Le coin des Nouveauxpourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par anto56 » dim. 3 nov. 2019, 12:20

anto56 a écrit :
dim. 3 nov. 2019, 12:17
criquet65 a écrit :
dim. 3 nov. 2019, 11:45
Et c'est aussi ce qui rend la cigarette addictive. Ça me fait penser à l'ajout d'ammoniac dans la clope pour accélérer la montée au cerveau.
Que Juul en fasse la promotion ne m'étonne pas, Juul tente de rendre les jeunes addicts à la Ecig avec des taux délirants et les mêmes effets que la clope.
Il y a un article cité quelque part que je ne retrouve pas qui explique que le shoot de nicotine créé des récepteurs supplémentaires dans le cerveau alors que la diffusion lente n'en crée pas.
C'est pas ce que l'on comprend si on lit attentivement les schémas suivant :
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Tout est dans le titre !

Pourquoi le sel de nicotine à l'air d'être peu utilisé.

C'est une impression !

Un début de réponse est que c'est récent , ça à 2 ans , 3 à tout casser ...

C'est pourtant la forme de nicotine qui crée et offre le meilleur taux de succès pour transiter définitivement du tabac fumé à la vape !!!

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par criquet65 » dim. 3 nov. 2019, 14:53

Bah chacun son interprétation, moi j'ai lu attentivement le texte et les parties "comment se crée la dépendance au tabac" et "les substituts nicotiniques" et pour moi éviter les shoots est une bonne chose et comme les sels visent à fournir les shoots il vaut mieux éviter.

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par criquet65 » dim. 3 nov. 2019, 14:55

D'ailleurs c'est à mon avis ce que disent les schémas si on a lu le texte.

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par anto56 » dim. 3 nov. 2019, 15:00

Tu as dis " créer " des récepteurs supplémentaires.
Le lien parle de " maintien " du même nombre ...

Les sels de nicotine ne visent pas les shoots de nicotine...

Ne confondons pas tout !

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par criquet65 » dim. 3 nov. 2019, 15:40

A mon avis mais je peux me tromper le lien parle de création puis de maintien causés par les pics:
"Mais la cigarette provoque des apports massifs et rapides de nicotine à ces récepteurs, dès les premières bouffées. Inhalée avec la fumée, la nicotine passe dans le sang, puis arrive sous forme de « pics » en 9 à 19 secondes au cerveau. Du fait de ces pics ou « shoots », les récepteurs nicotiniques augmentent en nombre, ceux-ci réclamant à leur tour leur dose de nicotine."

Pour ce qui concerne les sels leur but est de faciliter l'apport de nicotine au cerveau notamment par la paroi buccale. Donc ils se rapprochent pour moi du mode de distribution de la clope et comme en plus ils autorisent un taux de nicotine plus important ils se rapprochent des effets de shoot de la clope.

Donc je m'en méfie. C'est mon avis et tu ne m'en fera pas changer.

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par cocorika » dim. 3 nov. 2019, 18:37

Merci pour cette discussion interessante.
D'après ce que j'ai lu ici (1) ou là (2) ,
je pense que vous avez tous les deux partiellement raison :lol:

Antho répond bien à la question :
En parcourant ce forum, on peut avoir l'impression que les sels de nicotine sont peu utilisés

1 parce qu'ils sont récents
2 Il y a une certaine méfiance et des questions sanitaires (3 Farsalinos)
(potentiel dangereux de certains acides utilisés pour extraire les sels de nicotine.)
3 parce que les utilisateurs de ce genre de dispositif présentent peut être un profil qui ne les conduit pas à etre présents massivement sur ce forum, mais notre fofo ne représente pas TOUS les usagers.

Donc peu utilisés? pas sur, à vérifier.
C'est pourtant la forme de nicotine qui crée et offre le meilleur taux de succès pour transiter définitivement du tabac fumé à la vape !!!
A vérifier également, mais c'est tout à fait possible,
et même très probable pour un certain nombre de profils particuliers:

- très gros fumeurs
- gros fumeurs ayant une arrière-gorge très abîmée.
- fumeurs ayant des complications pulmonaires
( BPCO, emphysème...)
- intolérants au PG, très gros vapoteurs (30 ml jou par ex)


1) https://www.revmed.ch/RMS/2003/RMS-2452/23277
2) https://www.stop-tabac.ch/fr/mode-dempl ... #Selchange
3)https://doi.org/10.1093/ntr/ntx138
Modifié en dernier par cocorika le dim. 3 nov. 2019, 18:39, modifié 1 fois.

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par cocorika » dim. 3 nov. 2019, 18:38

Par contre, je comprends tout à fait la réaction de Criquet.

Plus la nicotine est absorbée rapidement, plus on se rapproche de l'effet "shoot" "pic"
Et en effet ces pics de nicotine conduisent l'organisme a développer des recepteurs supplémentaires.

C'est ce que l'on appelle en anglais la "up-regulation" (un fumeur possède en moyenne 50% de récepteurs nicotiniques en plus par rapport à un non-fumeur).
Ceci est lié au fait qu'avec les pics de nicotine, les recepteurs saturent, et se désensibilisent temporairement
https://www.revmed.ch/RMS/2003/RMS-2452/23277

Des études (dans le sens traditionnel du mot étude, hein ! ;) :lol: )
semblent avoir montré que les sels permettaient une assimilation plus rapide de la nicotine. (4) et (5)

4) https://patents.justia.com/patent/9215895
5) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20939642

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par criquet65 » dim. 3 nov. 2019, 20:22

Voilà une bonne compilation de données, merci cocorika.

Pour la réponse à la question, les sels se retrouvent aussi majoritairement das les pods type Juul dont on ne parle pas beaucoup dans le monde de la vape. En vape traditionnelle ils sont moins utilisés du fait de leurs contraintes.

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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par Orladril » dim. 3 nov. 2019, 21:39

Ca c'est pas tout à fait vrai Criquet, mon pote qui tiens un vapeshop en vends environ à 1 client sur 10 et il ne vend pas de Juul. Les primo-vapoteurs qui fumaient beaucoup avant et qui trouvent que le 12 mg en liquide traditionnel arrache de trop sont une cible réelle des sels. Alors certes ils gardent le shoot de nicotine mais sans la clope et cela est souvent transitoire.
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Re: pourquoi le sel de nicotine a l'air d’être peu utiliser

Message par anto56 » dim. 3 nov. 2019, 22:11

Bref, les sels de nicotine ont tout leurs intérêts pour les primo-vapoteurs afin de décrocher beaucoup plus facilement des dernières clopes...

2 mois en sels de nicotine ou plus si affinités et après on peut passer sur du 12mg en nicotine libérée classique !

Ne melangeons pas tout, les e-liquides aux sels de nicotine aux USA c'est du 35mg voir 50mg par ml...
En France c'est du 20mg max...

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