Le coin des Nouveauxbesoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

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Thevapor
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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par Thevapor » mar. 4 juin 2019, 11:27

Subsidia a écrit :
lun. 3 juin 2019, 00:22
Pour ce qui est de la charge des accus sur box, cela implique que le courant passe par l'électronique de la box avant d'atterrir dans les accus. En fonction de l'intensité du courant en question, et donc en fonction du chargeur qui envoi ce courant, cela peut endommager l'électronique si elle est trop élevée. Les boxes à batteries intégrées ont vraisemblablement été conçues en tenant compte de cette contrainte mais rarement les boxes à accus. Et même dans ce cas, éviter de faire passer le courant de charge par l'électronique permet d'augmenter l'espérance de vie de la box en ne faisant pas chauffer ses composants.
Ce que tu dis n’est pas clair. Ce que l’on appelle dans le langage courant CHARGEUR USB pour téléphone ou box par exemple, n’est en réalité qu’une alimentation ou un adaptateur secteur. La gestion de la charge proprement dite est assurée par un circuit interne à la box ou au téléphone.

Pour info, la charge d’un accu Lithium comporte deux phases que les anglo-saxons appellent CC/CV.

- une première phase CC, à courant constant, celui du réglage du chargeur ou prédéfini dans le circuit interne, jusqu’à atteindre une tension d’environ 4,2 V . Dans le cas d’une gestion interne de la charge, l’adaptateur secteur doit être en mesure de fournir ce courant de charge.

- une deuxième phase CV, à tension constante fixée à 4,2 V. Le courant de charge va alors décroitre progressivement au fur et à mesure du remplissage en courant de l’accu, jusqu’à atteindre un seuil prédéfini, de l’ordre de 100 mA environ, en deçà duquel, l’accu est considéré comme chargé et la charge est interrompue.

Quid de la charge interne vs par chargeur externe ?

Aujourd’hui, il existe des composants spécialisés peu onéreux et facilement intégrables qui font très bien le boulot. Le problème de la charge interne est davantage le manque d’information sur la manière dont elle est réalisée, l’efficacité du refroidissement et des protections en cas de surchauffe puisque l’accu est enfermé.

Vous avez peut-être remarqué que les batteries de téléphone mobile comportent plusieurs contacts ? Le +, le – et les deux autres ? Eh bien, l’un d’eux est une sonde de température.

L’idée qu’une charge interne va accélérer le vieillissement de la box n’est pas sotte. Cela dit, un mod à 40 € n’est pas fait pour fonctionner plus de trois ans, durée de vie d’un accu également.

Perso, j’emploie un chargeur externe, ne serait-ce que pour ne pas monopoliser le mod ; si besoin, en déplacement, je n’ai pas d’état d’âme à utiliser ponctuellement la charge interne mais box posée au sol et sous surveillance accrue !

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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par Subsidia » mar. 4 juin 2019, 14:23

@Thevapor
Tu as raison de relever ce manque de clarté que j'avais volontairement laissé pour ne pas épaissir encore mon pavé déjà conséquent. Cette ambiguïté était peut être malvenue.
Ceci dit, je faisais bien la distinction dans le message qui a suivi, dans lequel j'allais aussi dans le sens de ta remarque sur la durée de vie des boxes:

"Tu n'as pas tord, je me contentais de rapporter les recommandations des spécialistes et des notices de nombreuses box. Il n'est pas rare de lire dans ces notices que la recharge externe est à privilégier.
Si le chargeur intégré à la box est de bonne qualité et que l'adaptateur que l'on utilise envoie en sortie au moins autant d'intensité que ce que le chargeur nécessite, ça doit bien se passer et sans chauffer.

Pour ce qui est des dégradations mécaniques, je préfère rewrapper les accus de temps en temps plutôt que de risquer de détériorer les chipsets. Si c'est la trappe qui casse... et bien on peut se dire que le chipset ne doit pas non plus être particulièrement robuste sur le modèle en question et qu'il avait de toute façon été conçu dès le départ avec une obsolescence rapide. Finalement ces recommandations concernent peut-être plus le high end que le tout venant?"

Quant aux différentes phases de la charge, je ne crois pas qu'il y ait d'intérêt de les évoquer pour comprendre les bonnes pratiques, sinon à identifier les mauvais chargeurs qui ne les respecteraient pas ou s'autoriseraient une surcharge dévastatrice.

Finalement tu soulignes la seule vraie raison de pure bon sens en faveur de la recharge externe: ne pas immobiliser la box.

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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par Florian.r » mer. 5 juin 2019, 23:06

Une autre précision 😉 , charger un accu directement en branchant sur la box , n'est pas forcement grave à partir du moment ou le chargeur intégré dans la box est de bonne qualité ( comme dit plus haut ) , mais aussi et surtout si c'est une box simple accu , car sur une double accu cela ce complique un peu ... il faut savoir que sur la majorité des boxs double accu le courant passe par un accu pour aller dans l'autre et donc le premier accu qui reçoit le courant va ce détériorer deux fois plus vite que l'autre car il va recevoir le courant pour ça charge ainsi que le courant pour la charge de l'autre accu ... je sais.pas si je me suis bien exprimé ^^ car je suis un peu fatigué la lol ..

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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par Subsidia » jeu. 6 juin 2019, 00:22

Bonsoir Florian,
En effet c'est le cas mais du coup ce n'est pas un bon chargeur ;)
Remarque, je ne vois pas comment faire si les accus ne sont pas en parallèle...

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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par Pantois » jeu. 6 juin 2019, 13:45

Florian.r a écrit :
mer. 5 juin 2019, 23:06
Une autre précision 😉 , charger un accu directement en branchant sur la box , n'est pas forcement grave à partir du moment ou le chargeur intégré dans la box est de bonne qualité ( comme dit plus haut ) , mais aussi et surtout si c'est une box simple accu , car sur une double accu cela ce complique un peu ... il faut savoir que sur la majorité des boxs double accu le courant passe par un accu pour aller dans l'autre et donc le premier accu qui reçoit le courant va ce détériorer deux fois plus vite que l'autre car il va recevoir le courant pour ça charge ainsi que le courant pour la charge de l'autre accu ... je sais.pas si je me suis bien exprimé ^^ car je suis un peu fatigué la lol ..
Exactement: charger les accus par l'intermédiaire de la box n'est pas grave du tout! Elle est prévue pour ça!

En ce qui concerne la charge des box en double accus, j'en ai 3: 2 Eleaf I-stick 100w et 1 Aegis Legend. Ces 3 box sont équipées des mêmes accus Elfest IMR 18650 3.7V 3000 Mah, achetés neuf avec les box, donc 4 en fin 2013 et 2 en début 2019. Mes Eleaf datent de fin 2013. Tous ces accus tiennent leur charge 2,5 jours et ne sont rechargés QUE sur les box dans laquelle ils se trouvent.

Je lis sur ce fil que la durée de vie d'une batterie serait de 3 ans. Soit! Mes 4 Elfest (marque souvent critiquée sur le forum) d'origine ont été mises en service fin 2013. Elles ont à ce jour plus de 5 ans. Je ne suis donc pas du tout certain que l'usage d'un chargeur externe prolonge la vie d'une batterie. Je ne suis pas non plus certain que recharger celles-ci dans la box réduise la durée de vie de celle-ci. Donc: soit je suis tombé sur un matériel exceptionnel (c'est possible), soit... je vous laisse terminer cette phrase.

Sur l'Aegis Legend, lors de la charge, il y a un indicateur de charge par batterie. Les 2 indicateurs affichent strictement la même chose pendant la charge et la décharge. Je ne suis pas électronicien ni informaticien mais si un accu vieillissait plus vite qu'un autre alors j'imagine qu'il y aurait des différences d'affichage. Mais je peux me tromper.

Chacun charge comme il veut. Bien qu'on m'ai affirmé que je me trompe quant à ma manière de procéder, je persiste:
- une fois mis en place dans le box, les accus peuvent y rester, ils sont très bien là ou ils sont,
- on peut très bien recharger dans la box, pas besoin de chargeur externe, celui-ci ne garantie aléatoire de la qualité de la charge (exactement comme pour les piles rechargeables)
- pas de biberonnage: on ne charge une batterie que lorsque sa charge est insuffisante pour se servir de la box et, si possible, on évite les charges intermédiaires, même si on vous dit le contraire, cela réduit le nombre de mini chocs électriques que la/les batteries subissent à chaque branchement (ça les tues ces micro chocs).

Voilà. J'ai été très long et je vous présente mes excuses sur ce point. Je sais que je vais être contredit mais cela ne me dérange absolument pas: ce que j'ai écrit c'est mon vécu! Pas des théories, genre "ils l'ont dit au poste" ou trouvées sur le net, voire dans une revue geek quelconque.

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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par Florian.r » dim. 9 juin 2019, 23:27

@pantois
Pour commencer , ce qui a été dit en grande majorité plus haut ne sont pas des théories comme tu peux le penser mais de la physique chimie car comme tu le sais ou pas ^^ à l'intérieur de tes petites piles il y a bien une chimie qui obéit à des lois , comme en math ou 1+1=2 , après tu peux nous dire que ça fait 3 mais bon tu n'arrivera à convaincre que toi 🤣 ... d'ailleurs tu utilises des accu IMR , I qui signifie lithium ,M qui signifie manganèse et R qui signifie ROUND pour la forme de ton accu , donc le R n'a rien à voir avec la chimie je te l'accorde...
En ce qui concerne tes accus elfest , ils sont critiqué car se sont des accu rewrapés , c'est à dire qu'on en connait pas l'origine , elfest achète des gros lots d'accu ( souvent avec des défauts comme sur la réel autonomie etc... ) à différentes grandes marques , pour faire court quand sony,samsung et d'autre ont des accu défaillant ils les revendent en lots à des sous marques comme elfest qui eux les rewrap en leur nom sans en indiquer l'origine et en surévaluent leurs autonomie ... donc tu à sûrement eu de la chance mais ce n'est pas forcement le cas de tout le monde qui achète du elfest ... pour ce qui est de la durée de vie tu sauras maintenant qu'on ne compte pas ça en année mais en cycles de recharge ( exemple 300 cycles ) .. donc si tu recharge 3 fois ton accu par jour ou 1 fois par semaine , ils n'auront pas la même durée vie dans le temps (logique mathématique 😉 ) ... ensuite on conseil de prendre un chargeur externe car le chargeur externe est capable contrairement au chargeur intégré dans les boxs , de réguler l'intensité de charge de l'accu en fonction des différentes étape d'une charge ( et oui on ne recharge pas un accu à la même vitesse au début qu'à la fin .. et aussi de la limité tu sauras maintenant qu'il y a une bonne raison pour que ton chargeur externe charge ton accu en 6h contre 3h dans ta box , car le chargeur externe va limiter l'intensité à 1A maximum (si c'est un bon chargeur !) car plus ton accu se recharge vite et plus ça chimie va s'alterer (pour faire simple et pas rentrer dans les détail ....) , ensuite il y a la sécurité , ton accu et enfermé dans la box et il va probablement recharger à 2a donc il va chauffer et il y a un risque de dégazage ( et d'explosion en cas de compression du gaz dans la box .
le faite de le mettre dans un chargeur externe et qu'il sera à l'air libre, qu'il aura une charge limité pour ne pas faire surchauffer l'accu etc.. donc plus de securité ... tu peux rouler toute ta vie en voiture sans ceinture , il ne t'arrivera peut être rien , mais je te conseillerai quand même de la mettre 😉 . Après chacun est libre de faire ce qu'il veut ... mais évite de dire à des gens qui en savent un plus que toi sur un sujet , qu'ils disent n'importe quoi , ou alors essai au moins d'avancer des arguments techniquement recevable ...

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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par Florian.r » lun. 10 juin 2019, 00:36

Pantois a écrit :
jeu. 6 juin 2019, 13:45

Sur l'Aegis Legend, lors de la charge, il y a un indicateur de charge par batterie. Les 2 indicateurs affichent strictement la même chose pendant la charge et la décharge. Je ne suis pas électronicien ni informaticien mais si un accu vieillissait plus vite qu'un autre alors j'imagine qu'il y aurait des différences d'affichage. Mais je peux me tromper.

Chacun charge comme il veut. Bien qu'on m'ai affirmé que je me trompe quant à ma manière de procéder, je persiste:
- une fois mis en place dans le box, les accus peuvent y rester, ils sont très bien là ou ils sont,
- on peut très bien recharger dans la box, pas besoin de chargeur externe, celui-ci ne garantie aléatoire de la qualité de la charge (exactement comme pour les piles rechargeables)
- pas de biberonnage: on ne charge une batterie que lorsque sa charge est insuffisante pour se servir de la box et, si possible, on évite les charges intermédiaires, même si on vous dit le contraire, cela réduit le nombre de mini chocs électriques que la/les batteries subissent à chaque branchement (ça les tues ces micro chocs).

Voilà. J'ai été très long et je vous présente mes excuses sur ce point. Je sais que je vais être contredit mais cela ne me dérange absolument pas: ce que j'ai écrit c'est mon vécu! Pas des théories, genre "ils l'ont dit au poste" ou trouvées sur le net, voire dans une revue geek quelconque.
Effectivement tu n'est ni électronicien , ni informaticien 🤣 , mais tu saura maintenant qu'un chipset agit par compensation donc pas besoin d'avoir fait d'étude pour savoir que même à l'achat tes accu n'auront pas exactement la même autonomie (même si leur différence est minime , chaque accu est différents ) et le chipset justement par compensation prendra plus d'énergie à l'accu qui à plus de tension est vis versa donc c normal qu'il les indiques tjrs au même niveau 🤣 ...

"Pas de biberonnage ??...etc " ça m'amuse de voir avec quel aplomd et à quel point tu es aussi affirmatif alors que de tout évidence tu racontes un paquet de conneries . Ce qui tuera encore plus vite tes accu c'est de les charger à basse tension et de les emmener à leur tension maximal .. c'est pour cela que maintenant tu saura aussi qu'il est même préférable de les charger avant que ta box n'indique que tes batteries sont vide et de les enlever de charge avant quelles soient charger à fond ou alors utiliser un chargeur externe qui lui est prévu pour ça et qui va charger lentement quand l'accu et à 3.2v(basse tension ) ou qu'il arrive vers les 4v ( haute tension ) pour justement limiter les dégradations ... c'est ce que je t'expliquai en partie dans ma réponse du dessus lors d'un cycle de charge , en fonction de la tension de la batterie on ne charge pas la batterie avec la même intensité ...

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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par thiego » lun. 10 juin 2019, 06:31

slt florian tres bonne explication (approuve par un electricien depuis 37 ans) l'accu c'est le moteur de votre ecig et l'entretenir c'est la securite.A part ca je trouve les LG pas mal avec bien sur sony et sansung jamais achete d'autre marque,
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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par thomas 2 » lun. 10 juin 2019, 07:55

Le truc avec les accus, c'est qu'à chaque fois que le sujet tombe sur la thématique chargement externe ou pas, il y a toujours des gens calés en électricité qui expliquent, avec plein de trucs techniques, que si on ne charge pas en chargeur les accus vont être maudits pour 7 générations...

Le problème c'est qu'en pratique ça marche bien de charger sur la box... Je n'ai jamais eu de fin de vie précoce avec mes accus et mon entourage qui vape non plus... Voire même, à force de ne pas être manipuler, ça préserve l'accu...

Il y a peut-être un décalage entre un risque théorique et une réalité...
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Re: besoin d'aide pour un changement de cigarette électronique

Message par Emirius » lun. 10 juin 2019, 08:17

Ah, ça me rappelle de vieilles discussions tout ça. :D :lol:

A l'époque, j'avais aussi l'iStick TC 100W et tout le monde me disait "Prends un chargeur externe".
J'avais donc choisi un Nitecore D2 (0.5A... 5 à 6H de charge :emo:) pour recharger mes LG-HG2 et mes Samsung 25R.

Puis, j'ai eu une Evic Primo 2.0 et une Eleaf Ikonn220 et là, j'avais été surpris de voir qu'au passage d'Articfox je n'avais plus qu'un seul symbole de batterie en charge... Lecture de la doc d'Articfox...
Et oui ! Cette box était une double accu en série, et comme l'a fait remarquer l'un des VDD, gérait la charge "moyenne" de accus (Du pôle positif de l'une au pôle négatif de l'autre) !
Pas trop de soucis avec une paire d'accus qui vieillissaient bien ensemble, mais avec 2 accus venant à se différencier... C'était la détérioration avancée à coup sûr.

Maintenant, j'ai une Vaporesso Luxe (et Revenger X), chipset OmniBoard 4.0 (et 2.2), gestion de la charge des accus en parallèle, et distinctement... Et ce que j'ai lu sur ce chipset me dit qu'il fait aussi bien que mon chargeur, et plus vite (à 2.5A, soit 5 fois plus vite...). A cette vitesse, on est à la limite d'une Samsung (de capacité de 2500 mAh) puisque l'on charge à C (maximum accepté pour une batterie Li-ion) et que l'on sait que l'accu se porterait mieux à C/2, charge conseillée en général (soit 1.25 A de courant de charge).

Je fais quand même la charge sur cette box pour plusieurs raisons :
Mon niveau de vapeur ne se satisfait plus d'une attente de 5H (je décharge plus vite mes accus que je ne les recharge)
J'achète mes accus pour moins de 3€ (nkon.nl)
Mes accus ont plus de 3 ans et sont toujours en forme

Je ne fais pas la charge sur l'Ikonn220... Mais sur le Nitecore.
Comme pour toutes mes Pico, etc.
Adhérent n°7234 AIDUCE
Marc Aurèle a écrit :Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre.
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