Discussions générales ⇒ Discussion autour de la dépendance

[Cachounelle]

Pourquoi a-t-on fumé notre 1ère cigarette ?
Pourquoi sommes-nous devenus dépendants ?
Pourquoi la volonté ne suffit pas toujours ?
Qu'est-ce que la dépendance ?
Quelle différence, quelle similitude, du seul point de vue de la dépendance, y a-t-il entre la tabagie et le vapotage ?

Voilà le sujet, la dépendance, dont je vous propose ici la discussion.

Soyez assez aimables de ne pas vous étendre sur votre matériel, ou liquide arômatisé, ce n'est pas le sujet ici.
Par contre, votre façon de vaper, votre taux de nicotine, peut influer sur votre dépendance...

Soyez assez aimables aussi de ne pas rappeler les méfaits du Tabac, les bienfaits de la vape en terme de Santé.
Ce n'est pas le sujet ici. Ouvrez votre propre Topic si vous le souhaitez.

Comprenons ici que la dépendance n'est pas uniquement celle de la Nicotine.
Discutons aussi de la dépendance comportementale, sociologique, psychologique, ...

Pour amorcer la discussion, un peu de flood ci-après... La critique étant plus aisée

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Le dosage de la nicotine est très important, il faut la respecter, ne se battre que contre le Tabac,
et durant la phase de sevrage de la tueuse, il est fréquent de subir quelques symptômes :
- Maux de tête, nausées, diarrhées => Surdosage de nico
- Réveil matinal ou nocturne, sensation d'angoisse => Sous-dosage de nico
Ces symptômes ne sont donc pas les mêmes que ceux de la tueuse. Le ressenti du manque n'est pas le même.

Qu'est-ce qui a a changé ou change entre le Tabac et la vape ??
Les IMAO (inhibiteurs de la mono-amine oxydase) du Tabac font que :

• La Nicotine va plus vite vers ses cibles neuronales.
• La Noradrénaline est accélérée et/ou la Sérotonine est ralentie.
• La Dopamine (sensation de plaisir, anti-dépresseur) s'en va moins vite.

IMAO : Dus à la combustion du sucrose, caramel, miel, chocolat (exhausteurs de goût du tabac), mais aussi ingestion (sans combustion), par ex. gomme à mâcher du tabac.
Le tabac n'est pas la seule plante à contenir des IMAO. Toute combustion de plante en crée.

On entendra ici que Tabac signifie tabac + combustion sucres... Donc absorption d'IMAO.
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Quelques explications sur les hormones en jeu :

Comme leur nom l'indique, les IMAO inhibent l'activité des monoamines oxydases, un groupe d'enzymes dégradant les monoamines comme la sérotonine,
et les catécholamines (dopamine et noradrénaline notamment). Ils entraînent donc l'augmentation de la concentration de ces neurotransmetteurs dans les synapses.
Il est également possible que la fumée de cigarette contienne des IMAO, ralentissant la dégradation de dopamine, et ainsi soutenant l'addiction déjà présente à la nicotine.
(Cela a été prouvé depuis, cf. blog de J. le Houezec par exemple. NDR)

La noradrénaline pourrait permettre un degré d'alerte, d'énergie, mais aussi d'anxiété, d'attention et d'intérêt pour la vie.
Le manque de sérotonine entraînerait une anxiété, des obsessions et des compulsions (en surdose : allégresse, désinhibition, détachement vis à vis du réel, du danger... NDR).
La dopamine améliorerait l'attention, la motivation, le plaisir, l'envie d'être récompensé mais aussi l'intérêt apportée à la vie.

2 hormones gèrent nos choix en vue d'obtenir la 3e :
La Noradrénaline gère notre élan (vers la satisfaction de nos envies)
La Sérotonine gère notre retenue (envers la satisfaction de nos envies)
A chaque fois que nous avons envie d'une satisfaction (pour obtenir la récompense, le bien-être que procure la 3e hormone, la Dopamine),
la Noradrénaline, un coureur de fond, se met à courir vers le but.
A chaque fois que la Noradrénaline court, la Sérotonine, un sprinter, évalue le danger (le risque de punition face au danger, qu'il soit physique, social, psychologique, etc.).
Si le danger paraît trop grand, la Sérotonine sprinte pour retenir la Noradrénaline.
Ces 2 hormones sont le diablotin et l'ange gardien que nous avons sur nos épaules... pour que nous avancions mais en faisant gaffe !
Une drogue (coke ou IMAO+nicotine ou IMAO+THC, etc.) va avoir pour effet de découpler Noradrénaline et Sérotonine.
Le Sprinter n'arrive plus à rattraper le coureur (soit parce que le Sprinter va moins vite, soit parce que le coureur va plus vite, soit un peu des deux,
soit aucun, et là, c'est le découplage, parfois définitif, dû à certaines drogues :
La Sérotonine n'a plus "conscience" que la Noradrénaline court vers son but, il n'y plus de contrôle, de retenue... Effet des drogues dures genre Crack).
C'est l'importance de ce découplage qu'on appellera l'addictivité de la drogue.
Plus vite la drogue ira vers ses cibles neuronales, moins elle donnera de chances à la Sérotonine de réagir.
La Nicotine, sans l'effet l'inhibiteur de la MonoAmine Oxydase, ne file pas assez vite pour être en soi une drogue et donc ne crée pas dépendance, seule.
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La diminution des IMAO, grâce à, et à cause de, la vape, va donc avoir pour effet de rappeler plus vite les sensations de manque (dégradation bien plus rapide de la Dopamine),
qui seront, en plus, ressenties d'une autre manière (il n'y a plus d'effet anti-dépresseurs ! Et donc, par exemple, et selon les individus, agressivité, déprime, etc.)...

En conséquence, une nuit sans nicotine, sera d'autant plus difficile à passer que les IMAO auront disparu d'une part,
et que la prise de nicotine la précédant sera faible (à individu égal (ça n'existe pas !), et à dépendance égale (à un instant de notre vie) d'autre part.

En effet, on a :

Diminution des IMAO (quand on vape au lieu de fumer, les inhibiteurs disparaissent)
Dégradation plus rapide de la dopamine (Sans IMAO, en 2 à 4H elle a disparu avec la vape ! versus... plus de 8H avec le tabac
Disparition de la sensation de plaisir
Apparition de l'état de manque (Prise, plaisir, manque, prise... c'est le cycle de la dépendance)
Rappel à l'ordre de l'organisme (Réveil, angoisse, agressivité, envies diverses ( Fraise ? Fleurs ? )... selon chacun )
Prise (pour combler le manque) de quelque chose qui va apporter du plaisir...
Nota Bene : On parle souvent d'addiction à quelque chose de précis...
C'est faux ! Une drogue peut en remplacer une autre (méthadone par ex.).
La nouvelle drogue va juste moins satisfaire, généralement, le consommateur.
Mais s'il peut la prendre, ce sera mieux que rien. Surtout s'il peut en prendre plus et plus souvent !! Ou une plus forte, plus génératrice de Dopamine !!!
Quelles sont les plus grandes dépendances ? Nourriture et sexe !! Ben oui... Ce sont les 2 grands moteurs des humains
Une dépendance n'est pas forcément un problème. Une addiction est une dépendance associée à une nocivité, c'est un problème.

Le dosage de nicotine doit être respecté faute de le combler par des façons plus sournoises.
Respectons notre métabolisme ! Telle une roue libre qui finit par s'arrêter de tourner, notre dépendance finira par disparaître, faute d'IMAO.
Mais plus on veut le forcer à entendre raison (notre conscient), plus la rechute risque de relancer la roue, d'une manière ou d'une autre.
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Source Blog de J. le Houezec http://jlhamzer.over-blog.com/

Quid du sevrage définitif ?
88 personnes sur 5340 ont arrêté et la cigarette et la vape, soit un peu plus de 1,5% de l’échantillon total.
Globalement, l’arrêt total est relativement récent, moins de 2 ans pour 75% d’entre eux (– question 26 –). Les expériences de vapes ont été plutôt longues, de plus d’un an pour les 2/3 (– question 27 –). Il semble donc qu’il faille un certain temps pour être sevré totalement du tabac et de la vape. Ils disent cependant que l’arrêt de la vape a été ressenti comme facile (– question 28 et 29 –) et ils se sont arrêtés seuls, sans aucune aide humaine ou matériel à 95% (– question 31 –). 80% ne ressentent plus d’envie de tabac, ou très rarement (– question 30 –).
Cependant, seuls les 2/3 pensent être totalement sortis du tabac. – question 32 –

Pensez-vous,voulez-vous un jour faire partie des 1.5% qui arrêtent ?

Source Blog de J. le Houezec http://jlhamzer.over-blog.com/pourquoi- ... nicotine-2

Le problème c'est la fumée, pas la nicotine !
Le problème avec le tabagisme est principalement dû à l'inhalation de fumée. Quand on brûle un végétal, quel qu'il soit, on produit des cancérigènes et du CO (monoxyde de carbone)...

Nous avons arrêté la fumée ! Euh ? Etes-vous vapofumeurs ? Pensez-vous, voulez-vous que cela change ?

Mais aussi :
Source Lettre du Collège de France http://lettre-cdf.revues.org/283

La nicotine n’agit pas comme les autres drogues. Elle n’est pas la cause de la dépendance au tabac.
La nicotine ne déclenche pas ce découplage. Cela explique pourquoi, depuis des années, tous les modèles animaux sur la nicotine sont inopérants ou fonctionnent de façon très médiocre : mettez de l’amphétamine, l’animal se met à courir, mettez de la nicotine, il ne bouge pas. Donnez de l’amphétamine en auto-administration, l’animal réagit très activement ; avec la nicotine, c’est très difficile.

Et aussi :

Source UnAirNeuf.org http://www.unairneuf.org/nicotine-sans-dependance.html

Nous étudions les mécanismes neurobiologiques de la dépendance aux drogues. Jusqu’ici, la nicotine était généralement considérée comme le principal composé responsable de l’addiction au tabac. Or, nous avions mis en évidence, avec d’autres, que la nicotine seule n’induisait pas les mêmes effets addictifs que les autres drogues sur les animaux de laboratoire. Ces résultats étaient inconciliables avec le pouvoir addictif très puissant du tabac
.../...
La nicotine fut le principal alcaloïde identifié dans les feuilles de tabac et, la communauté scientifique dans son ensemble, considérant que l’hypothèse la plus simple était forcément la meilleure, n’avait pas de raisons d’imaginer que d’autres composés avaient une importance. Ensuite parce que c’est bien la nicotine qui a un pouvoir addictif, mais il se trouve qu’on ne peut le révéler que dans certaines conditions.

Nous, les vapoteurs, avons arrêté les accélérants de la nicotine ! Nous ne fumons plus, nous vapons.

Et enfin :

Source Blog de J. le Houezec

C'est bien la nicotine qui rend dépendant !
Les additifs (du tabac NDR) ne rendent pas dépendant. Ils facilitent seulement l'inhalation, qui elle créé une dépendance plus forte, car la nicotine pénètre plus vite dans le cerveau. En termes de dépendance, une substance est d'autant plus addictive qu'elle arrive vite au cerveau (là où elle agît sur des récepteurs) après le geste.

En résumé, après 45 ans de tabac, la descente va être longue pour moi. Mais il y a et aura bien, jour après jour, une moindre dépendance.
La dépendance à la nicotine acquise à cause du tabac, elle ne l'aurait pas été avec la vape (cf. J-P. Tassin et J. le Houezec et Fac. Paris VI), est d'autant plus marquante que je fumais beaucoup d'une part, et ai fumé longtemps d'autre part.
Je ne vais pas m'en sortir avant longtemps.
[HS ON]Mais je ne risque plus grand chose non plus, car la nicotine n'est pas le problème de Santé.[HS OFF]
C'est un problème pour certains car ils veulent sortir de sa dépendance.

Alors gaffe au ressenti du manque et bon courage !
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En outre, je n'ai qu'évoqué ici le fond de la demande : Pourquoi a-t-on eu envie d'une tueuse ?
La réponse neuronale, la récompense, c'est bien la Dopamine.

"La dopamine améliorerait l'attention, la motivation, le plaisir, l'envie d'être récompensé mais aussi l'intérêt apportée à la vie."
Source : http://jlhamzer.over-blog.com/search/dopamine/

Les processus de dépendance déroutent en quelque sorte un phénomène naturel, le renforcement des comportement vitaux. Si on a faim, et que l'on trouve un moyen de se nourrir (en chassant, en cueillant... nos ancêtres quoi!), lorsque l'on mange, notre cerveau récompense cette bonne action en libérant de la dopamine, qui produit du plaisir. Même chose si on a soif et que l'on se désaltère. Et même chose lorsque l'on fait l'amour
La nature a fait en sorte de récompenser les bons comportements, nécessaires à la survie de l'individu, et donc de l'espèce. C'est du Darwin en plein, mais c'est comme ça que ça marche !
L'Homme a toujours recherché des substances qui modifiait son état de conscience, et il a trouvé des substances qui lui procuraient du plaisir, parce qu'elles agissaient sur les mêmes circuits du cerveau que ce système de récompense. C'est le hasard et la nécessité ! Mais, ça marche avec toutes les substances addictives. Elles ont toutes la possibilité de modifier le fonctionnement de notre cerveau et agissent toutes sur la dopamine (entre autres).

Et l'addiction comportementale ?
Je spécule sur le fait que, socialement, l'usage d'une cigarette, la manière de la tenir en main, de la porter à la bouche, de projeter sa fumée, etc. renforce l'ego, la quête de l'intérêt d'autrui, la complicité, voire le sentiment d'appartenance (notamment via les tricks aujourd'hui ! par ex.).
Cet intérêt, porté par autrui, remarqué par soi, ou un partage entre fumeurs, l'offre d'une cigarette, établit un lien social, qui offre sa récompense au fumeur, inconsciente.

Je crains que nous ayons un ego soit un poil exagéré, soit que nous ressentions un manque d'attention, voire d'affection, un besoin de sociabilisation...
Si nous comblons notre manque par la vape, nous comblons aussi nos habitudes (ou besoins) comportementales par de nouveaux gestes, une nouvelle distinction de notre moi, une appartenance à une communauté...
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Fin du flood de rappels : A vos claviers !

Wow quel exposé,quelles recherches !

[Emirius]

Ah ben oui, quand je m'intéresse, je cherche...

[Cachounelle]

Personnellement je me sens de + en + coupable de vaper et ce pour plusieurs raisons. Déjà,si je vape,c'est parce que j'étais fumeuse (wow ça fait du bien de dire j'étais. .. Alors que ça ne fait que 2 mois ) et,fait assez marrant,cela fait des lustres que je n'ai-n'avais entendu quelqu'un me sortir que fumer était mauvais pour la santé etc. Ça n'est qu'il y a quelques mois que j'ai réentendu cette phrase et ce fut chez mon cardio et ma pneumo. Donc,j'étais fumeuse,point.
Une fumeuse qui ne fumait plus à l'intérieur depuis plusieurs années,qui faisait gaffe aux non fumeurs etc.

Et puis ... patatra,big soucis de santé et là pneumo,qui après 2 mois de consultation et soins me sort qu'il me faut passer à la vape sinon elle ne soigne plus-ne me suivra plus. Bon,comme beaucoup,j'ai testé tous les autres moyens pour arrêter de fumer,ce fut un échec.

Je suis donc passée à la vape et là,bizarrement,moi,la fumeuse,acceptée comme telle par tout le monde,j'étais passée du côté obscur !
En Belgique,interdit de tester quoique ce soit donc déjà là j'ai ressenti une punition infligé suite à mon passage à la vape.
Ensuite l'entourage,les réflexions qu'on a tous entendu,du moins la plupart d'entre nous et autant on félicite quelqu'un qui a arrêté sans aucun support ou avec les patchs etc autant,moi,qui étais parvenue enfin !! à lâcher cette foutue clope,c'est à peine si je n'ai pas eu des réflexions méprisantes.
En rue,quand je fumais,aucun regard désapprobateur par contre,quand je vape,ouille,certains me fusilleraient sur place.

Avant,je j'entendais jamais le reproche des finances par rapport à la clope,par contre depuis que je vape,c'est une autre histoire,surtout si on me demande à combien j'en suis.

Tous ces détails et j'en oublie certainement,font que,oui,je me sens de + en + coupable de vaper,sauf chez moi

Maintenant,le côté "social".
Je me sens bien quand je vais dans les 2 boutiques chercher mes liquides. Ouf,j'ai enfin des gens,clients ou vendeurs,avec qui je peux discuter de la vape.
Oui,là,je me sens enfin acceptée ou reconnue par un "clan" et ça fait du bien ! Et ça fait du bien aussi de pouvoir parler vape,j'entends par là oralement et non plus juste par écrit.
Donc non,je ne vape pas pour appartenir à un clan mais je me sens bien,ce qui est tout à fait normal,quand je me retrouve auprès de gens qui vapent également ! !

L'arrêt de la vape ? Oui j'y pense déjà et ce tout simplement parce que comme c'est parti,ici,en Belgique,faudra pas grand chose pour se retrouver avec des taxes conséquentes sur la vape ; faudrait pas grand chose non plus pour qu'on en arrive à une interdiction alors qu'on a de + en + de toubibs qui proposent la vape à leurs patients ... mais que nous avons aussi ces professeurs spécialisés qui tentent par tous les moyens de démontrer que la vape est nocive point barre.
Bon,j'y pense,à cet arrêt mais j'en suis loin.

Et je terminerai sur ce point ou plutôt cette phrase que je lis souvent sur le net,"la vape n'est pas nocive" (je ne parle pas spécialement de ce forum). OUI la vape est nocive et ce pour ceux qui n'ont jamais fumer ! Mais elle l'est moins pour ceux qui sont malheureusement,un jour,tombés dans le piège de la clope. Je suis quasi certaine,que pour ceux qui ne fumaient pas et sont passer à la vape,on en arrivera à tirer le signal d'alarme comme pour ce qui c'est produit avec la cigarette.

Bon vais en rester là avec ce pavé ci,oufti,suis essoufflée

[Cachounelle]

Ah ben oui, quand je m'intéresse, je cherche...

[Emirius]

Tu devrais regarder le fim Vape wave et être attentive à ce qu'il s'est passé quand les cigarettiers ont été attaqués par les systèmes de soin dans les années 70.
Cela te permettrait de mieux comprendre ce qu'il se passe.

Aie aussi en mémoire que les mêmes qui te disent que la nicotine, c'est le Diable, te recommanderaient plutôt de prendre des patchs ou des pastilles... à la nicotine.
Quant au PG/VG, regarde les petites lignes du descriptif de tes produits de beauté, de santé, d'hygiène, etc.

Enfin, pour les arômes (alimentaires et normalisés), tu peux regarder pas mal de sujets ici.
2 vidéos de plus :

Nicotine :

phpBB [video]

PG/VG/Arômes :

phpBB [video]

Et bien sûr, comme recommandé (moi je trouve bien ce film) Vape Wave :

phpBB [video]

C'est long, ça ne te permettra pas d'éviter la trollitude à tout va, mais ça peut te déculpabiliser.
La vape, contrairement à la clope, cela peut te sevrer de tout, mais lentement.

Enfin, si tu veux de la répartie face aux ignorants qui débitent le sensationnalisme des médias et les doutes qu'ils véhiculent en reprenant les études baisées de Big Tobacco :
tu sais que t'es un vapoteur quand...

Et sur les médias :
vape-et-media

[Cachounelle]

Oui je les ai vu (d'ailleurs pas du tout apprécié vape wave),j'ai vu un autre docu qu'un forumeur avait proposé,très bon reportage,en Angleterre,tu as du probablement le voir.
Les 2 premiers tu me les avais passé en lien,aussi très intéressant !

[Emirius]

Bah, ça fera une récap' pour les nouveaux

70% de non fumeurs
29% de fumeurs
1% de vapoteurs
Les médias jettent le doute en reprenant des études ou des informations biaisées
Qui va s'intéresser à la vérité des faits et des études scientifiques (et ça peut prendre du temps de contredire un biais) ?
Qui va gober les infos ?
On en est là

[Cachounelle]

Même les vapoteurs ne s'y intéressent pas,ils vapent point ...
Et pour ceux qui s'y intéressent,c'est pas gagné. Il y aura toujours des doutes quand aux renseignements qu'on nous balance.

[Emirius]

Eh oui !
C'est fait pour.
Il y a même encore des fumeurs qui disent que les cancers attribués au tabac le sont même quand ça ne vient que de l'air pollué !
Travailleurs, travailleuses, on nous ment, on nous spolie (refrain d'une politicienne française) !

[dogen]

"Une liberté voulue est une dépendance choisie"

Serge Zeller.