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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par aspro » jeu. 15 nov. 2012, 18:51

Johnson and johnson
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par aspro » jeu. 15 nov. 2012, 18:52

et d'autres aussi. Y'en a plein :mrgreen:
Mais le labo qui m'enverra le courriel, seul le modo saura :lol:
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par aspro » jeu. 15 nov. 2012, 19:19

Bon c'est réglé.

Autre chose, quand je dis une c...., et il suffit de remonter ce topic pour se rendre compte que j'en dis dans la forme, j'ai au moins le courage et l'élégance de le reconnaitre et de m'en excuser.

Topic réglé en tout cas.

Chevaliers, révérence :respect:
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par tsange » jeu. 15 nov. 2012, 19:42

Euh, pas encore tout à fait. On n'a pas encore ta confirmation écrite par une personne compétente de Johnson&Johnson.

Johnson&Johnson:
http://www.freepatentsonline.com/y2009/0130189.html

Ils annoncent "nicotine synthétique et nicotine extraite du tabac", mais pas dans quelles proportions ni pour quelle période (j'ai lu un peu rapidement parce que je suis sur le point de sortir, je vais essayer de voir ça un peu plus près demain, si les divers brevets mentionnés en disent plus).

Sur http://www.e-cigarette-forum.com/forum/ ... -chat.html

un vendeur se vante d'utiliser du 100% organic natural nicotine extract (sourced from the same certified laboratory that supplies Johnson&Johnson for their NRT products), mais j'admets volontiers que n'importe qui peut affirmer n'importe quoi, donc juste en tant que remarque accessoire.
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par aspro » jeu. 15 nov. 2012, 19:44

mauvais perdant :lol:

Chevalier à la tête dure que je disais. :lol:
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par 45H » jeu. 15 nov. 2012, 20:02

aspro a écrit : [...] la nicotine pharmaceutique est d'origine synthétique...
Bonsoir Aspro ! C'est encore une fois un raccourci qui selon moi est inexact. Sinon, on ne trouverait pas de nicotine USP/EP/BP extraite de feuilles de tabac. La nicotine de qualité pharmaceutique peut être extraite du tabac et l'est, c'est un fait.
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par aspro » jeu. 15 nov. 2012, 20:05

RRrrrrrrrr !!! Bon on va régler ça autrement et plus radicalement ;)
Mais toujours dans une humeur conviviale d'accord.

Donc j'ouvre un autre topic ! Suite sur ce topic là ...."l'e-cig : révolution thérapeutique ou scandale sanitaire ?"

A bientôt. Je comprends vos questionnements. On va y répondre.
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par tsange » ven. 16 nov. 2012, 02:44

On ne demande pas mieux que de te croire, dès que tu auras apporté la preuve que tes informations - contraires à tout ce qu'on trouve sur la nicotine sur Internet - sont les seules qui soient correctes, tandis que tout le monde, y compris les producteurs de nicotine pharmaceutique, est dans l'erreur la plus complète. Puisque tu dis avoir eu au téléphone une personne compétente de Johnson&Johnson (certainement autorisée à parler au nom de Johnson&Johnson, puisque tu te réfères à elle) qui doit te donner une preuve écrite, tu ne devrais pas avoir de difficultés à prouver ton point de vue plus solidement qu'avec des déclarations d'avoir "gagné" (il n'y a jamais rien à gagner dans des discussions sur les forums, sauf parfois des informations).

Peut-être que d'autres forumeurs auront envie de téléphoner eux aussi à des producteurs de patches pour confirmer (après tout, ça ne doit pas être un secret si leur nicotine est de synthèse, ils devraient donner cette information à toute personne demandant des renseignements).

En attendant:

http://www.rxmed.com/b.main/b2.pharmace ... RETTE.html
« The active component of Nicorette is nicotine in the form of a natural extract from the tobacco plant. »

http://tobaccodocuments.org/profiles/me ... m_inc.html
« marketed Nicorette nicotine chewing gum. Nicorette is produced from a natural extract of the tobacco plant »

Beaucoup d'articles et de blogs disant qu'il s'agit de nicotine extraite du tabac, mais sans références.

Tobaccoharmreduction mentionne dans l'un ou l'autre article qu'il s'agit de nicotine du tabac, le blog de Michael Siegel l'affirme aussi à maintes reprises (comme ce monsieur est une cible des organisations antitabac, il semble surprenant qu'on lui ait laissé passer ces affirmations si elles sont fausses).

Dans les brevets que j'ai vérifiés, on trouve toujours plus ou moins les mêmes phrases très générales, n'informant pas vraiment sur l'origine/méthode de production de la nicotine. Juste quelques exemples:

Nicotine, Nicotine USP/EP manufacturing process Nicotine Therapeutic Use: Anti smoking patches Manufacture :
http://www.businesshighlight.org/busine ... eutic.html
Nicotine, Nicotine USP/EP manufacturing process Nicotine Therapeutic Use: Anti smoking patches

http://www.nicobrand.com/files/Nicotine ... _Sheet.pdf
« Nicobrand processes raw nicotine through a series of purification stages culminating in vacuum distillation »
.. « ist the active ingredient in many cessation products, the most common being transdermal patches »

http://www.freepatentsonline.com/5810018.html
substance active : free base nicotine

http://www.freepatentsonline.com/7900637.html
substance active : free base nicotine
One such medicament is nicotine. Nicotine is an organic compound that is the principal alkaloid of tobacco.

http://www.freepatentsonline.com/6248760.html
« Nicotine is the most widely distributed of the plant alkaloids. It occurs in two separate phyla of the plant kingdom, Pteridophytes and Spermatophytes. Despite its wide distribution, for practical purposes, nicotine is obtained from the tabacum and rustica species of the Nicotina genus. »

http://www.freepatentsonline.com/y2004/0159326.html
substance active : free base nicotine
« One such medicament is nicotine. Nicotine is an organic compound that is the principal alkaloid of tobacco. »

http://www.freepatentsonline.com/y2004/0182403.html
« Definitions : The term “nicotine” is intended to include nicotine, 3-(1-methyl-2-pyrrolidinyl)-pyridine, with its base form, racemic form, R- and S-forms, including synthetic nicotine as well as nicotine extracts from tobacco plants, or parts thereof, such as the genus Nicotiana alone or in combination; or pharmaceutically acceptable salts. »

http://www.freepatentsonline.com/y2008/0287507.html
« Nicotine is an addictive poisonous alkaloid C5H4NC4H7NCH3, derived from the tobacco plant. »
According to the invention, the present liquid formulations comprise nicotine in any form (for example free base, salt or complex).

« With nicotine it is intended to include nicotine, 3-(1-methyl-2-pyrrolidinyl)-pyridine, with its base form, including synthetic nicotine as well as nicotine extracts from tobacco plants, or parts thereof, such as the genus Nicotiana alone or in combination; or pharmaceutically acceptable salts. »
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70 ml PG, 25 ml GV, 5 ml d'eau pour ma base en 0 mg. Ajouter 18 g de cristaux de menthol, mélanger au bain marie.
110 à 115 ml reviennent à 6.88 € pour "Le Comte de menthe en cristaux".
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par Goldos » ven. 16 nov. 2012, 07:17

Don't feed the troll !
Je n'interviendrais plus sur ce sujet.
:)
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Re: LEPHARMACIEN - Fumer sans feu

Message par Randall » ven. 16 nov. 2012, 16:12

De toute façon, tout procédé chimique fabrique des éléments indésirables et l'origine végétale ou synthétique du produit n'a pas vraiment d'importance. Ce qui compte, c'est la purification.

Des nitrosamines cancérogènes dans le tabac, aussi dans la nicotine pharmaceutique fait état de diverses études montrant la présence de nitrosamines dans les présentations de nicotine, y compris dans des spécialités pharmaceutiques.

Stepanov I, & al., Nicotine & Tobacco Res., 2006; 8:309-313, Tobacco-specific nitrosamine in new tobacco produts montrent qu'il y avait - l'étude remonte à 2005 - des traces de nitrosamines spécifiques du tabac dans les palliatifs de nicotine en vente alors. Il est possible que les fabricants (Johnson & Johnson/Nicorette pour l'essentiel) aient amélioré leur process de purification pour rendre les traces de nitrosamines indétectables avec les instruments actuels. Mais on ne voit pas pourquoi ce process serait exclusif et non copiable pour les concurrents.

J'attends avec intérêt la preuve - ici et publique - des propos de notre forumeur et à défaut je les prendrai comme un pet malodorant (pour reprendre la blague de la mouche qui pête :lol: )
On ne combat pas un désir avec une interdiction.

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