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Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
Si je vois bien l'intérêt d'utiliser des fils complexes (Fused, Staple, ...) à forte puissance mono-coil, je m'interroge sur la pertinence en MTL / DL restrictif. C'est plus joli, certes, mais j'ai le sentiment que c'est davantage un phénomène de mode et / ou un biais cognitif
Voici, de façon pragmatique, les avantages et inconvénients que j'ai identifiés :
Fil complexe vs fil plein : avantages
1. Réalisation de coils de très faibles résistances pour de fortes puissances avec un fil plus facile à travailler qu’un plein équivalent.
2. Surface de chauffe apparente (extérieure) plus grande qu’un fil plein de longueur et de résistance électrique égales, bien que l’écart s’amenuise avec des fils très fins vraiment adaptés au MTL/DL restrictif.
3. Petite réserve de liquide permettant une alimentation améliorée à forte puissance.
Fil complexe vs fil plein : inconvénients
1. Le wrap ne contribue pas à la chauffe. En revanche, il demande une énergie non négligeable pour le monter en température.
Prenons un exemple concret avec un Clapton 2x28/38, 5 spires enroulées sur axe de 3 mm. D’après Steam Engine, les deux âmes ont, au total, une capacité thermique (heat flux) de 41 mj/K et le wrap de 37 mJ/K ! (La capacité thermique est l’énergie nécessaire en joule pour élever de 1°C le fil). Cela veut dire que près de 50% de l’énergie ne participe pas à la chauffe, c’est énorme ! Si j’avais pris un wrap de 36 ga comme on le voit, ce serait encore pire ! Un coil complexe est plus poussif.
2. La circulation de l’air se fait sans doute moins bien autour du coil. Prenons l’expérience de la balle de ping pong qui, soumise à un flux d’air reste en suspension. Le flux est réparti de façon homogène sur la surface latérale pour se refermer en partie supérieure. Si l’on fait la même expérience avec un bloc difforme de polystyrène de même masse, pas sûr qu’il reste en suspension. Sa trajectoire sera certainement déviée du flux d’air pour retomber à terre. Pour ceux qui veulent creuser la question, voir effet Coandă qui doit sans doute expliquer la coloration inhomogène de certains coils après utilisation.
3. Du liquide peut se solidifier entre les spires et au grès des chauffes successives, dégager des vapeurs nocives en charbonnant.
4. Le prix, bien que l'on ne parle pas de sommes élevées.
5. Le nettoyage plus difficile.
6. La tentation de l’utiliser plus longtemps eu égard au prix et / ou la difficulté de réalisation, ce qui, sur le plan de la santé est discutable
En MTL / DL restrictif, l'usage de fils complexes n'a aucun intérêt de moins point de vue. Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des éléments factuels que j'aurais oubliés ?
Voici, de façon pragmatique, les avantages et inconvénients que j'ai identifiés :
Fil complexe vs fil plein : avantages
1. Réalisation de coils de très faibles résistances pour de fortes puissances avec un fil plus facile à travailler qu’un plein équivalent.
2. Surface de chauffe apparente (extérieure) plus grande qu’un fil plein de longueur et de résistance électrique égales, bien que l’écart s’amenuise avec des fils très fins vraiment adaptés au MTL/DL restrictif.
3. Petite réserve de liquide permettant une alimentation améliorée à forte puissance.
Fil complexe vs fil plein : inconvénients
1. Le wrap ne contribue pas à la chauffe. En revanche, il demande une énergie non négligeable pour le monter en température.
Prenons un exemple concret avec un Clapton 2x28/38, 5 spires enroulées sur axe de 3 mm. D’après Steam Engine, les deux âmes ont, au total, une capacité thermique (heat flux) de 41 mj/K et le wrap de 37 mJ/K ! (La capacité thermique est l’énergie nécessaire en joule pour élever de 1°C le fil). Cela veut dire que près de 50% de l’énergie ne participe pas à la chauffe, c’est énorme ! Si j’avais pris un wrap de 36 ga comme on le voit, ce serait encore pire ! Un coil complexe est plus poussif.
2. La circulation de l’air se fait sans doute moins bien autour du coil. Prenons l’expérience de la balle de ping pong qui, soumise à un flux d’air reste en suspension. Le flux est réparti de façon homogène sur la surface latérale pour se refermer en partie supérieure. Si l’on fait la même expérience avec un bloc difforme de polystyrène de même masse, pas sûr qu’il reste en suspension. Sa trajectoire sera certainement déviée du flux d’air pour retomber à terre. Pour ceux qui veulent creuser la question, voir effet Coandă qui doit sans doute expliquer la coloration inhomogène de certains coils après utilisation.
3. Du liquide peut se solidifier entre les spires et au grès des chauffes successives, dégager des vapeurs nocives en charbonnant.
4. Le prix, bien que l'on ne parle pas de sommes élevées.
5. Le nettoyage plus difficile.
6. La tentation de l’utiliser plus longtemps eu égard au prix et / ou la difficulté de réalisation, ce qui, sur le plan de la santé est discutable
En MTL / DL restrictif, l'usage de fils complexes n'a aucun intérêt de moins point de vue. Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des éléments factuels que j'aurais oubliés ?
- sucredange
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Re: Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
Merci Thevapor pour ce sujet que je vais suivre avec intérêt je suis en train d"explorer les fils clapton pour usage mtl en meca (tout nouveau pour moi) pour pouvoir vaper à 15w maxi des taffes de 4 bonnes secondes, ce que je n'arrive pas obtenir avec mes fils simple
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Re: Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
je pose un jalon pour connaitre les avis positifs.
Perso je ne les utilise pas (ou plus) MTL serré (joues creuses) je voit cela plus comme une "mode" le mtl revient en force tient on va leur faire un nv fil qui va sublimer ?? et qui coute 4 x le prix d'un mono brin et que si tu les utilise pas dixit les youtuber t'est un gros nul qui a rien compris.
Comme j'ai rien compris je reste au fond de la classe près du radiateur mono brin fonte
Perso je ne les utilise pas (ou plus) MTL serré (joues creuses) je voit cela plus comme une "mode" le mtl revient en force tient on va leur faire un nv fil qui va sublimer ?? et qui coute 4 x le prix d'un mono brin et que si tu les utilise pas dixit les youtuber t'est un gros nul qui a rien compris.
Comme j'ai rien compris je reste au fond de la classe près du radiateur mono brin fonte
vapo/ fumeur de juin à août 12 mg de 40 clopes ==> 10..6..1 clope(s)
1 mois à 10mg ///2 mois à 8mg///2 mois à 6mg///3 mois à 5mg////3 mois à 4mg/// 1 mois à 3mg//3 mois à 2mg//
Janvier 1mg ou ZERO en cours...
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Re: Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
Pourquoi n'y arrives-tu pas en fil simple ? Ça chauffe trop ?sucredange a écrit : ↑ven. 29 nov. 2019, 16:54Merci Thevapor pour ce sujet que je vais suivre avec intérêt je suis en train d"explorer les fils clapton pour usage mtl en meca (tout nouveau pour moi) pour pouvoir vaper à 15w maxi des taffes de 4 bonnes secondes, ce que je n'arrive pas obtenir avec mes fils simple
15 W en méca, l'idéal serait du fused 2x32/40 en Ni, 5 spires enroulées sur un diamètre de 2,5 mm, 6 spires pour une vape "plus froide", 14 W à 4.2 V. Ça existe, j'en ai vu dans une revue d'un ato mais où en trouver, c'est une autre histoire ?
- fff57
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Re: Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
Bonjour, quelqu'un veut m'expliquer en gros car j'ai rien compris normal vous me dirait peu être vu mon age 53 ans lol , non ce que j'ai compris que rien de mieux a faible coup du fil simple ( Kanthel- ss316 ) etc.. comme a l'époque que tout c'est coils style (Fused, Staple ) que l'ont veut nous faire vendre a prix cher c'est cela ? merci
- Bozar
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Re: Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
Hello
Chaque fil présente des caractéristiques selon son alliage et j'essaye d'en tenir compte même en mtl. Selon l'ato, la taille de l'airflow et le liquide je n'utilise pas le même fil. Par exemple, prenons deux coils à 0,6, l'un en kanthal et l'autre en ni80. Celui en kanthal fera deux fois la taille de l'autre et je ne l'utiliserais pas sur un airflow minuscule. Pareil pour le liquide, je préfère le kanthal pour une vape froide ou tiède alors que pour des gourmands je choisirai plutôt le nichrome. Enfin le kanthal a un effet diesel que je n'aurais pas chez l'autre mais il est plus passe partout et facile à travailler. La teneur en pg/vg jouera aussi pas mal. Sur du simple, je ne m'éloigne pas trop du 50/50.
Toutes ces différences se cumulent dans un coil complexe. Un fused mtl ou un alien mtl apportent une vape très différente d'un simple fil. Même si je ne les utilises pas dans tous les atos, je les réserve à une vape chaude pour des gourmands plus gras quand j'ai envie de monter un peu les watts en mtl.
Je dois reconnaître que je ne me posais pas toutes ces questions quand je débutais dans la vape et que les coils complexes, tu as raison, ont plus d'efficacité pour de la grosse vape.
Disons qu'en mtl, ils permettent de rentrer dans le détail et de varier les nuances. Pour moi, c'est une bonne chose.
Chaque fil présente des caractéristiques selon son alliage et j'essaye d'en tenir compte même en mtl. Selon l'ato, la taille de l'airflow et le liquide je n'utilise pas le même fil. Par exemple, prenons deux coils à 0,6, l'un en kanthal et l'autre en ni80. Celui en kanthal fera deux fois la taille de l'autre et je ne l'utiliserais pas sur un airflow minuscule. Pareil pour le liquide, je préfère le kanthal pour une vape froide ou tiède alors que pour des gourmands je choisirai plutôt le nichrome. Enfin le kanthal a un effet diesel que je n'aurais pas chez l'autre mais il est plus passe partout et facile à travailler. La teneur en pg/vg jouera aussi pas mal. Sur du simple, je ne m'éloigne pas trop du 50/50.
Toutes ces différences se cumulent dans un coil complexe. Un fused mtl ou un alien mtl apportent une vape très différente d'un simple fil. Même si je ne les utilises pas dans tous les atos, je les réserve à une vape chaude pour des gourmands plus gras quand j'ai envie de monter un peu les watts en mtl.
Je dois reconnaître que je ne me posais pas toutes ces questions quand je débutais dans la vape et que les coils complexes, tu as raison, ont plus d'efficacité pour de la grosse vape.
Disons qu'en mtl, ils permettent de rentrer dans le détail et de varier les nuances. Pour moi, c'est une bonne chose.
Au départ, je voulais juste arrêter de fumer
- Dadasuprem
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Re: Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
Je me requote pour l'occaz :
Dadasuprem a écrit : ↑ven. 29 nov. 2019, 16:14J'y reviendrai.
Pour commencer un mono fil où un ruban (que je préfère au premier perso niveau production de vapeur et ratio chaleur/vapeur) n'a pas la totalité de sa surface en contact avec le coton, de plus il est complètement étanche au jus et à l'air.
Un fused et même un simple clapton pompe le jus tel une éponge à la façon dont on pourrait comparer ces mêmes capacités à un coton niveau capillarité.
L'air s'y infiltre plus facilement également et le refroidi plus vite (même si ce deuxième intérêt est bien moindre en MTL j'admets).
Mais bon certains continuent de se plaindre de chauffe excessive sur des petits ato avec des chainvape et des puff plutôt longues.
Niveau saveurs c'est propre au ressenti de chacun comme souvent mais ne vapant quasiment que des gourmands sur un coef de chauffe assez haut (pour ne pas dire plus haut que le commun des mortels) l'enrobage me manque systématiquement pour la sensation de détail de mes jus chaque fois que je repasse sur un fil où ruban simple.
Remplacer un montage qui fonctionne bien en 28ga par un fused n'est pas forcément aisé juste par le calcul par contre je trouve, d'ailleurs nombreux sont déçu d'une latence et chaleur excessive quand ils s'y prêtent.
Amha les bénéfices qu'on en tire sur les gros montages de bourrin en DL se retrouvent dans une moindre mesure sur les montages MTL, avec une grande difficulté supplémentaire qu'est le choix du fil et la taille du montage.
Un Allday ne reste un Allday que si on ne le vape pas en Allday !
Les habitudes c'est dur à perdre, mieux vaut ne pas en prendre.
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Re: Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
Salut !
Ce sujet tombe a pic !
Vapoteur invétéré a 15W, je teste depuis cette semaine un coil que m'a prété un ami :
le nano fused de boomstick
https://www.taklope.com/autre/6738-ni80 ... leur-1_ohm
c'est un coil préfait, Ni80 - 2x30+42Ga, soit 2x0.25+0.06mm. 6 tours sur un axe de 2mm. (pattes opposées, mais j'ai réussi à refaire un demi tour pour les mettre du meme coté et le rentrer dans mon FeV! ce ne fut pas simple!)
il fait 1 ohm, et d'ailleurs en refaisant les calculs je me dis que ce serait plutot un 2x32+42, soit 2x0.20+0.06 (si quelqu'un à un avis à donner la-dessus?).
Bref, c'est du tout petit coil complexe !
Je passe sur le prix qui me parait exorbitant (6 euros les 5 coils), mais il suffit de se les rouler soit meme pour le diviser par 10.
Et bien je dois dire qu'il se peut que j'adopte ce genre de fil... en tout cas je vais prolonger la phase de test.
J'avais déjà testé des complexes "superfine" (mais pas plus petit que 2x30+38) et je restais toujours sur ma faim, difficile d'en tirer quelque chose à moins de 20W, trop d'effet diesel...
Ici c'est ultra réactif, je peux chainvaper des lattes de 8 secondes comme j'aime et ca bronche pas. (d'autant que d'habitude je vape en TC pour etre sur que ca bronche pas...)
Et niveau saveurs, j'ai comme un gout de coton bien bien saturé en liquide, bien goulu
(peut etre bien grace l'effet éponge décrit par dada...)
Je vais donc continuer les tests, et déballer ma bobine de SS 2x32+38 vandyvape qui traine depuis trop longtemps dans son enveloppe jaune
Ca n'a pas encore été dit, mais niveau bruit, ca a quand meme tendance a ploquer façon petite mitraillette. Une question d'habitude sans doute.
De plus, on a aussi la problématique du rodage. Je l'ai fait rougir avant d'y mettre le coton, et des points rouges vifs sont apparus, ils ont mis un certain temps à disparaitre. une fois le coil prêt, avec une chauffe homogene, le fil avait pris une teinte bleu/violette. (je précise que je n'ai pas du tout l'habitude du Ni80)
Et ensuite la problématique du nettoyage... dry burn or not dry burn?
Dada, par exemple, tu fais comment toi? (rodage, points chauds, nettoyage? tu vas me dire que tu n'utilises pas de Ni80, mais ma question est générale;) )
Ce sujet tombe a pic !
Vapoteur invétéré a 15W, je teste depuis cette semaine un coil que m'a prété un ami :
le nano fused de boomstick
https://www.taklope.com/autre/6738-ni80 ... leur-1_ohm
c'est un coil préfait, Ni80 - 2x30+42Ga, soit 2x0.25+0.06mm. 6 tours sur un axe de 2mm. (pattes opposées, mais j'ai réussi à refaire un demi tour pour les mettre du meme coté et le rentrer dans mon FeV! ce ne fut pas simple!)
il fait 1 ohm, et d'ailleurs en refaisant les calculs je me dis que ce serait plutot un 2x32+42, soit 2x0.20+0.06 (si quelqu'un à un avis à donner la-dessus?).
Bref, c'est du tout petit coil complexe !
Je passe sur le prix qui me parait exorbitant (6 euros les 5 coils), mais il suffit de se les rouler soit meme pour le diviser par 10.
Et bien je dois dire qu'il se peut que j'adopte ce genre de fil... en tout cas je vais prolonger la phase de test.
J'avais déjà testé des complexes "superfine" (mais pas plus petit que 2x30+38) et je restais toujours sur ma faim, difficile d'en tirer quelque chose à moins de 20W, trop d'effet diesel...
Ici c'est ultra réactif, je peux chainvaper des lattes de 8 secondes comme j'aime et ca bronche pas. (d'autant que d'habitude je vape en TC pour etre sur que ca bronche pas...)
Et niveau saveurs, j'ai comme un gout de coton bien bien saturé en liquide, bien goulu
(peut etre bien grace l'effet éponge décrit par dada...)
Je vais donc continuer les tests, et déballer ma bobine de SS 2x32+38 vandyvape qui traine depuis trop longtemps dans son enveloppe jaune
Ca n'a pas encore été dit, mais niveau bruit, ca a quand meme tendance a ploquer façon petite mitraillette. Une question d'habitude sans doute.
De plus, on a aussi la problématique du rodage. Je l'ai fait rougir avant d'y mettre le coton, et des points rouges vifs sont apparus, ils ont mis un certain temps à disparaitre. une fois le coil prêt, avec une chauffe homogene, le fil avait pris une teinte bleu/violette. (je précise que je n'ai pas du tout l'habitude du Ni80)
Et ensuite la problématique du nettoyage... dry burn or not dry burn?
Dada, par exemple, tu fais comment toi? (rodage, points chauds, nettoyage? tu vas me dire que tu n'utilises pas de Ni80, mais ma question est générale;) )
Re: Intérêt des fils complexes (Fused, Staple, ...) en MTL / DL restrictif
Cool, de toute façon, j’aurais requoté pour être le plus objectif possible.
J’avais intégré la qualité d’éponge d’un coil complexe. J’aurais dû préciser la capillarité supposée lorsque j’ai évoqué la réserve de jus.
Pour le moment, les réactions pour contrebalancer la non pertinence d’un fil complexe portent sur les goûts / saveurs.
Intuitivement, l’on peut comprendre que compte tenu de la plus grande surface de chauffe, le juice est chauffé de façon différente, "mijoté" en quelque sorte. Le maillage permet pourquoi pas une diffusion plus fine, à la façon d’un aérosol. Why not ?
Bien que bien que ces réflexions soient pertinentes, la plupart des fils complexes vendus aujourd’hui et leur utilisation me semblent très mal adaptés à de la vape MTL et dans une moindre mesure au DL restrictif. Je suis donc mitigé sur cette analyse.
D’autres réactions ?
J’avais intégré la qualité d’éponge d’un coil complexe. J’aurais dû préciser la capillarité supposée lorsque j’ai évoqué la réserve de jus.
Pour le moment, les réactions pour contrebalancer la non pertinence d’un fil complexe portent sur les goûts / saveurs.
Intuitivement, l’on peut comprendre que compte tenu de la plus grande surface de chauffe, le juice est chauffé de façon différente, "mijoté" en quelque sorte. Le maillage permet pourquoi pas une diffusion plus fine, à la façon d’un aérosol. Why not ?
Bien que bien que ces réflexions soient pertinentes, la plupart des fils complexes vendus aujourd’hui et leur utilisation me semblent très mal adaptés à de la vape MTL et dans une moindre mesure au DL restrictif. Je suis donc mitigé sur cette analyse.
D’autres réactions ?