FranceLa directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par joxer007 » jeu. 4 janv. 2018, 00:55

Malheureusement plus de la moitié d'entre eux verra sa vie écourtée en raison de son addiction au tabac.
Ça fera plus de budget retraite pour les autres :mrgreen:
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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par KevinNash » jeu. 4 janv. 2018, 10:37

Quel humour joxer, on se fend vraiment la poire avec toi...
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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par Algo » jeu. 4 janv. 2018, 12:06

joxer007 a écrit :
Malheureusement plus de la moitié d'entre eux verra sa vie écourtée en raison de son addiction au tabac.
Ça fera plus de budget retraite pour les autres :mrgreen:
Rappelle toi quand même qu'arrêter de fumer ne supprime pas tout risque, des vapoteurs aussi auront leur vie écourtée !
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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par Ar_H » jeu. 4 janv. 2018, 13:49

nan mais vous savez bien que les états font des calculs savants pour savoir s'il vaut mieux tuer les gens avec la clop et payer leur chimio que de payer des retraites… #complotiste
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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par falken » jeu. 4 janv. 2018, 16:54

Les calculs ne sont pas très savants, ce sont plutôt les gens qui hurlent d'autres chiffres qui sont bruyants (et la culture économique générale un poil désastreuse) essayons de sortir la gomme et le crayon :
  • coût de cancers, maladies cardio-vasculaires et respiratoires x incidence liée au tabagisme à l'assurance maladie : env. ~12 milliards
    (les couvertures mutuelles sont assez faibles sur des maladies graves)
  • coût des soins d'une moyenne de 10 années (les dernières, là est éventuellement la subtilité) en plus : ≥ 3,5 milliards
  • les retraites, comme l'indique avec un certain cynisme joxer007 existe mais n'intervient pas économiquement : ~5 milliards répartis autrement (et dépensés à peu près pareil avec sans doute une meilleure réaffectation à l'économie marchande dans le cas où les personnes qui fument ne mourraient pas car elles sont en moyenne plus modestes que la moyenne des retraités)
  • perte de productivité : avec une moyenne à 70 ans... on arrive à 3,5 milliards en étant très optimiste vu le taux de chômage
  • gains fiscaux du tabagisme : ~14 milliards, là aussi si les gens ne les dépensaient pas en taxes sur le tabac ils le dépenseraient autrement
  • "productivité" économique du tabagisme hors conséquences : ~4 milliards mais là aussi on peut supposer que l'activité se redirigerait
Il nous reste dans l'équation des "gains" d'un Etat sans fumée : +12 -3,5 -5+5 +3,5*25% -14+14*20% -4+4
= environ 2 milliards à trouver en impôts et taxes
Pour ce qui est de la France sans fumée, on aurait 14-3,5=10,5 milliards pour payer 12+3,5
= environ 15,5 milliards d'activité à créer et si possible 5 milliards de retraites en plus pour revenir au niveau de vie des personnes âgées actuelles.
Elément complémentaire, tout cela n'arrive pas en un jour mais en environ 15 ans (pendant lesquels un nombre significatif d'anciens fumeurs doivent être soignés mais plus de jeunes fumeurs pour cotiser, soit en plus sur 15 ans environ 90 milliards à trouver pour l'Etat (que je n'ai pas vu dans le volet financement du PNRT qui pourtant annonce la prochaine génération sans fumeurs (i.e. en 2026 zéro fumeurs de 12 ans, en 2032 zéro fumeurs de 18 ans).
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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par ouaouar » ven. 5 janv. 2018, 09:01

Il manque dans le calcul ce que coûtent les fumeurs durant leur vie. Entre autre, ils seraient plus en arrêt maladie que les non fumeurs : http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise ... 75958.html

Mais le trip complotiste évoqué par Ar_H, j'y crois pas trop, c'est bien plus complexe que ça...

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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par Emirius » ven. 5 janv. 2018, 12:24

J'ai essayé de mettre 3 fumeurs, qui voulaient arrêter la tueuse, à la vape.
3 échecs.
:(

Mes débuts ont été très pénibles.
Je n'ai réussi qu'à force de volonté, d'entêtement même, de lectures nombreuses et assidues, et aussi grâce à ce forum.

Mes 3 ami(e)s ne se sont pas donnés cette chance.
Pas de fofo, pas de youtube, pas d'aide autre que ce qu'ils avaient pu retenir de mes conseils.
Au final, des erreurs de débutants qui les ont bloqués, et jet d'éponge !

Je crois toujours que la vape finira par remplacer la fumée.
Mais sans la volonté gouvernementale (un classique culturel dans notre pays), sans retournement du sensationnalisme et du négationnisme médiatiques, ça va prendre du temps.

Le temps que le tabac va mettre à être inaccessible à la majorité des bourses ?

Le schéma complotiste ne me paraît pas complètement faux.
Les impôts d'aujourd'hui paient les malades d'aujourd'hui.
Un arrêt brutal du tabac créerait une perte structurelle de taxes qui ne serait compensée que plus tard (Après 10 ans d'arrêt du tabac, un ex-fumeur n'a plus qu'un pourcent de chance de développer une maladie liée au tabac selon les sources médicales).
De là à penser que les politiciens, qui passent plus vite qu'un bénéfice à terme de plus de 10 ans, ont fait un choix de "détabagie" en douceur, qu'ils comptent sur l'augmentation des taxes sur le tabac pour compenser la diminution de la consommation...
Ca me fait pitié, mais je le crains.

Ajoutons à cela qu'ils ne comprennent pas la vape, qu'ils n'en savent pas grand-chose, qu'ils doutent de son innocuité (partielle mais forte), que les médias ne sont pas favorables, qu'ils ont autre chose à faire...
C'est pas gagné ! :?
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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par ouaouar » ven. 5 janv. 2018, 12:42

Entrée fiscales 2017 : près de 400 milliards. Tabac : 14 milliards. Calcul tiré par les cheveux plus haut du gain en cas de ventes de tabac nulles : 2 milliards. Une goutte d'eau dans l'océan. Il y a d'autres problèmes que financiers dans la balance.

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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par falken » ven. 5 janv. 2018, 12:53

@ouaouar, quand tu lis qu'il est comptabilisé dans la version US le fait de rester plus longtemps au travail (pour "compenser" les pauses clopes) comme manque de productivité + les pauses elles-mêmes, tu comprends assez vite la tendance aussi retrouvée dans les torchons de Kopp pour l'OFDT, de compter plusieurs fois des montants qui se compensent, de confondre les débits et les crédits selon l'intérêt du discours de haine qu'il poursuit.
Par ailleurs la tendance à utiliser des études US pour "calibrer" des données Française ignore les différences de droit (pauses dans le droit du travail, et nécessaires, mais aussi coût non-discriminatoire de la couverture sociale, bien logique puisqu'elle ne prend pas en charge le différentiel en France, c'est l'assurance maladie, et cette dernière bénéficie des taxes... sur les clopes).
Enfin, comme l'article l'indique en fin, la dualité dynamisante/manque a son importance (mais là aussi les études "à charge" décident d'ignorer la plus élémentaire biologie, affirmant par effet de bord que le café ne serait pas non plus dynamisant).

Concernant la fiscalité du tabac, elle forme la différence entre un budget santé en déficit ou en positif dans l'équation de l'actuel gouvernement (au point de déborder légèrement et permettre de ré-exonérer à 50% les actions gratuites par transfert de gains...).
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Re: La directive européenne sur la e-cig appliquée en mai 2016

Message par Nebuleuse » ven. 5 janv. 2018, 13:21

Je sais pas si il y a un complot mais je me doute bien qu'il y a des complices.
Quant au bilan les débits de tabac ils ne sont pas a porter au crédit de nos institutions, ils se chargent de produire des victimes résultat 78 00 mort pas an en France.
Quant'est-ce qu'on la fout en l'air cette saloperie de TPD?
:mrgreen:

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