Le coin des NouveauxArrêt des roulées

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Pikwik
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Re: Arrêt des roulées

Messagepar Pikwik » mer. 8 nov. 2017, 17:53

Salut, quel tabac fumes-tu ? Perso je suis passé d'une quinzaine de roulées par jours (interval) à la vape. Au début en 11mg je trouvais ça trop fort, donc en 3mg après. Je suis passé au 0mg environ 1 mois après. Je ne sais pas comment font les gens pour fumer au dessus de 3 mg, même un cigare me semble moins fort que du 11mg (qui me faisait tousser a la moindre petite late). Du coup le dosage en nicotine ça dépend beaucoup des gens je pense, plus que de la consommation réelle.

Bon courage dans ton projet.
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Jérémy
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Re: Arrêt des roulées

Messagepar Jérémy » mer. 8 nov. 2017, 18:11

Salut Pikwik,

Si tu as pu te sevrer quasiment sans nicotine, c'est tout simplement que tu n'y étais pas si dépendant que cela... De plus, la toux en général provient plus du propylène glycol que du taux de nicotine qui lui met plutôt des barres au crâne...
Pour moi, descendre sous 9 mg même en sub ohm à 30 watts, c 'est pas possible. J'étais un vrai addict à la nicotine et au hit. Et ça fait bientôt 7 ans que je vape et 4 ans que j'ai complétement arrêté la clop (vapofumeur pendant 3 ans).
Mais du coup, tu as raison de préciser que chaque personne est unique et que pour chacun ce sera variable. Là, on lui donne des conseils d'ordre général pour avoir quelques certitudes avant qu'elle ne se fasse sa propre opinion et son propre ressenti.
Il vaut mieux conseiller trop de nicotine que pas assez (au début)

Bonne vape
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Re: Arrêt des roulées

Messagepar Felipem » jeu. 9 nov. 2017, 10:41

Jérémy, on n'a manifestement pas la même expérience de la nicotine!

Quelqu'un qui débute, dont on connait pas le matos et qui demande des conseils sur son taux de nicotine, on ne peut pas répondre sans connaître sa résistance. Les shops vendent souvent du matos subohm à des gens qui débutent. Leur dire "vas-y fonce avec du 20mg", c'est les envoyer au casse-pipe.

Conseiller trop de nicotine...ça n'est que ton expérience qui te fait dire ça. Perso mon expérience, et celle de plusieurs amis proches, c'est qu'un taux trop élevé ça peut dégouter quelqu'un de la vape. T'as peut-être un "gosier qu'une armure d'acier matelasse" mais c'est pas le cas de tout le monde!

Y a plusieurs paramètres, qui dépendent chacun l'un de l'autre. Je ne vois pas pourquoi il faudrait adapter le matos au taux et pas l'inverse. D'autant que le matos, quand tu viens de l'acheter, t'as pas nécessairement envie de changer.
Il faut avoir une combinaison adaptée des différents paramètres. Perso j'aurais aimé qu'on m'explique ça directement.

Forcément, la consommation réelle de nicotine dépend d'une part de la proportion de nicotine dans le liquide, et d'autre part de la quantité de liquide consommée. Or la puissance du matos détermine à quelle vitesse le liquide est consommé. Et la puissance que tu peux balancer, elle dépend de ta résistance. Perso je passe du Melo au Nautilus régulièrement.

Avec le Melo je suis à 0.5 ohm, environ 40 watts, et 3mg de taux de nicotine. Pas possible de monter plus haut que ça en nicotine sinon je m'étouffe.
Avec le Nautilus Mini, je suis à 1.8 ohm, 11 watts, et plutôt entre 6 et 9 mg. Pas moins sinon j'ai pas assez de hit.
Si je me plante de combinaison matos/taux de nicotine, soit je m'étouffe soit ça me satisfait pas du tout. D'où l'analogie que je faisais avec rhum et bière.

Pour revenir à la question de base, et sachant maintenant que c'est un nautilus avec une rez à 1.6, alors oui c'est sans doute une bonne idée de commencer avec un taux assez élevé.
Cela dit, il y a des gens pour qui du 16mg c'est invapable, même à 1.8 ohm. C'est mon cas, j'en connais d'autres, y compris des anciens gros fumeurs. Donc perso, si j'avais pas peur de me faire lyncher, je conseillerais plutôt un prudent 11mg comme point de départ.

On est tout à fait d'accord en revanche sur le piège que peut représenter une volonté de baisser son taux de nicotine en consommant plus de liquide, notamment au vu de la dernière étude de Farsalinos. Je répète juste que tout le monde n'est pas capable de s'envoyer des très forts taux de nicotine dans la tronche. Perso, du 16 mg, même avec le nautilus mini, c'est une punition pour moi. Je tousse, je m'étouffe, j'ai l'impression que je vais crever.

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Re: Arrêt des roulées

Messagepar Jérémy » jeu. 9 nov. 2017, 11:05

Salut Felipem,

Je te cite et je te réponds :

"Quelqu'un qui débute, dont on connait pas le matos et qui demande des conseils sur son taux de nicotine, on ne peut pas répondre sans connaître sa résistance. Les shops vendent souvent du matos subohm à des gens qui débutent. Leur dire "vas-y fonce avec du 20mg", c'est les envoyer au casse-pipe." : REPONSE : Quelqu'un qui débute ne commencera jamais avec des basses résistances, c'est la base. Donc, déjà tu pars à l'envers. Un nouveau vapoteur n'attaque pas avec une résistance de 0.3 ohm mais avec des résistances de 1.5, 1.8 ohms (en général car comme on le disait précédemment chacun est unique) car c'est la transition logique clop-vapote. Après quelques semaines ou son taux de nicotine ne lui paraît plus adapté, il va le baisser et va donc pouvoir se tourner vers un autre matériel qui peut être du sub-ohm (ou pas).

Conseiller trop de nicotine...ça n'est que ton expérience qui te fait dire ça. Perso mon expérience, et celle de plusieurs amis proches, c'est qu'un taux trop élevé ça peut dégouter quelqu'un de la vape. T'as peut-être un "gosier qu'une armure d'acier matelasse" mais c'est pas le cas de tout le monde! : REPONSE : Un nouveau vapoteur ne pourra que très rarement ne pas retomber dans le tabac s'il passe de cigarette qui ont un taux de nicotine de 16 mg par exemple à une dose de 3m de nicotine via la vape. S'arrêter c'est bien, s'arrêter sur la durée c'est mieux ! On commence toujours par trouver le plus haut taux de nicotine qu'on peut vaper, c'est juste de la logique. Bien à toi de te sevrer de clop à 0mg de nicotine...

Y a plusieurs paramètres, qui dépendent chacun l'un de l'autre. Je ne vois pas pourquoi il faudrait adapter le matos au taux et pas l'inverse. D'autant que le matos, quand tu viens de l'acheter, t'as pas nécessairement envie de changer.
Il faut avoir une combinaison adaptée des différents paramètres. Perso j'aurais aimé qu'on m'explique ça directement. REPONSE : Avec n'importe quel matos aujourd'hui, tu vapes à la puissance que tu veux, je ne comprends pas ton raisonnement. Pour se sevrer, c'est la NICOTINE qui doit t'aider, pas de te mettre des barres à 40 watts et faire de la grosse vapeur (je te rappelle que le sub-ohm est une MODE de GEEK en soit, si tu te renseignes bien, il n'est pas spécialement conseillé par les spécialistes). Farsalinos, comme tu le cites, déconseille en soi le sub-ohm.

Forcément, la consommation réelle de nicotine dépend d'une part de la proportion de nicotine dans le liquide, et d'autre part de la quantité de liquide consommée. Or la puissance du matos détermine à quelle vitesse le liquide est consommé. Et la puissance que tu peux balancer, elle dépend de ta résistance. Perso je passe du Melo au Nautilus régulièrement. REPONSE : je suis content pour toi mais on parle à un DEBUTANT !!! ET tu inverses encore une fois les choses. Le mod est la dernière chose à acquérir. Dans l'ordre, c'est trouver ton taux de nicotine adapté, trouver le clearo, carto, ato adapté et enfin pour finir trouver le mod qui te convient...

Avec le Melo je suis à 0.5 ohm, environ 40 watts, et 3mg de taux de nicotine. Pas possible de monter plus haut que ça en nicotine sinon je m'étouffe.
Avec le Nautilus Mini, je suis à 1.8 ohm, 11 watts, et plutôt entre 6 et 9 mg. Pas moins sinon j'ai pas assez de hit.
Si je me plante de combinaison matos/taux de nicotine, soit je m'étouffe soit ça me satisfait pas du tout. D'où l'analogie que je faisais avec rhum et bière. REPONSE : Je suis à 9 mg de nico à 30 watts en 0.3 ohm et à 14 mg en 1.8 ohm à 14 watts. Chacun est différent mais tu constates que nos valeurs ne sont pas si éloignées.

Pour revenir à la question de base, et sachant maintenant que c'est un nautilus avec une rez à 1.6, alors oui c'est sans doute une bonne idée de commencer avec un taux assez élevé.
Cela dit, il y a des gens pour qui du 16mg c'est invapable, même à 1.8 ohm. C'est mon cas, j'en connais d'autres, y compris des anciens gros fumeurs. Donc perso, si j'avais pas peur de me faire lyncher, je conseillerais plutôt un prudent 11mg comme point de départ. REPONSE : la même qu'avant : on commence par trouver son taux de nicotine adapté et après seulement on s'occupe du matos ! encore à l'envers.

On est tout à fait d'accord en revanche sur le piège que peut représenter une volonté de baisser son taux de nicotine en consommant plus de liquide, notamment au vu de la dernière étude de Farsalinos. Je répète juste que tout le monde n'est pas capable de s'envoyer des très forts taux de nicotine dans la tronche. Perso, du 16 mg, même avec le nautilus mini, c'est une punition pour moi. Je tousse, je m'étouffe, j'ai l'impression que je vais crever. REPONSE : Je suis enfin totalement d'accord avec toi :)

Pour conclure, l'objectif numéro 1 est de se sevrer. Pour se sevrer, il n'y a qu'une solution (pas 2, pas 36, pas 200) : trouver en tout premier lieu le taux de nicotine qui te permettra de prendre plaisir à vapoter sans retomber dans le tabac. Cette phrase est comme une règle d'or. Tu peux dire ce que tu veux, c'est par là que tout commence.
Nous parlons ici de la santé des gens, pas du super matos qu'il faut avoir, pas de la vapeur qu'il faut générer, pas de la puissance à laquelle vaper. La santé, c'est tout d'abord (et je me répète) de trouver un équivalent en nicotine de la clop pour ne pas retomber dans la cigarette. Rien d'autre, le reste n'est que fadaises...

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Re: Arrêt des roulées

Messagepar Jérémy » jeu. 9 nov. 2017, 11:18

Pour finir, je vape depuis début 2011. À l'époque, pas de mod (début des provari si je ne m'abuse avec 15 watts de puissance max). Pas de clearo, carto, juste des capsule en plastique à changer ou des vieilles bourres à imbiber à l'ancienne. Des clop electro en général avec 10-11 watts de puissance max (excepté le provari qui était en avance à une époque).
Les box n'existaient pas, le sub-ohm n'existait pas. Et pourtant les gens se sevraient déjà.

Toi, tu parles d'un marché, de commerce, de mode... Les sub-ohm et autres box à 200 watts, c'est juste pour développer le marché et faire plus de vente. Rien que du commerce... Les progrès techniques ont surtout été fait au niveau des clearo et sur les options des boxs (logiciel de paramétrages). Après, évidemment, ça a aussi développer la "vape plaisir" : le cloud chasing, les jolies box, l'esthétique... Mais rien à voir avec la santé et se sevrer du tabac pour ne pas mourir d'un cancer du poumon...

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Re: Arrêt des roulées

Messagepar Felipem » jeu. 9 nov. 2017, 12:17

Mais... 0o...je comprends vraiment pas, je t'avoue, pourquoi t'as l'air de me reprocher une situation dont je ne fais que tenir compte!
Je ne suis ni responsable, ni pour, ni contre, la configuration du marché actuel de la vape. Je dis juste que vu cette configuration, vu qu'il y a de tout disponible pour tous, on est bien obligé de tenir compte de tous les paramètres.
En gros tu voudrais dire aux débutants qui sont déjà armés d'un mod qu'ils doivent le jeter et aller s'acheter une cigalike?
Je rappelle qu'une Pico 75 + Melo III mini est toujours souvent présentée comme un super pack découverte. C'est une hérésie mais c'est comme ça, j'y suis pour rien!
Je comprends pas non plus pourquoi tu me dis que le taux n'a rien à voir avec le matos alors que toi même tu ne vapes pas au même taux selon le matos.
Et alors si, la puissance elle dépend du matos (par matos j'entends clearo et résistance avant tout hein)!
Le jour où tu arrives à vaper à 70 watts sur un nautilus mini sans tout cramer, je voudrai bien reconsidérer :-)

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Re: Arrêt des roulées

Messagepar avalaunch33 » jeu. 9 nov. 2017, 13:32

toutouneee a écrit :Actuellement, j'ai réglé à 17 watts.

Euh... trop haut, tu vas cramer tes résistances. 14W maxi je dirai.

toutouneee a écrit :Doit-je reprendre une deuxième cigarette électronique, ou seulement un second atomiseur, histoire d'avoir plusieurs gout à disposition ?

Avec une batterie interne, il vaut mieux avoir un deuxième matériel batterie + clearo.

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Re: Arrêt des roulées

Messagepar Jérémy » jeu. 9 nov. 2017, 13:47

Mais je ne contredis pas du tout dans ce que tu dis :). Justement, je te dis que tu peux vaper à 10 ou 50 watts avec une Pico et toutes les boxs, donc le matériel n'est pas si important justement à ce niveau là... La Pico, c'est juste qu'elle est pas chère, petite et son chipset est correct : un bon rapport qualité/prix comme on dit, donc du commerce.
Je n'ai jamais dit aux gens de passer du mod aux cigalike ( tu peux me citer ça stp ?). Je te dis que même quand les mods n'existaient pas, on vapait déjà et on se sevrait déjà donc c'est pas le matériel qui fait la différence...
T'as du mal à tout comprendre quand même on dirait...
Je te dis juste que trouver le bon taux de nicotine est la PRIORITÉ NUMÉRO 1, rien d'autre...
Et enfin évidemment que tu ne vapes pas à 70 watts avec une résistance de 3 ohms... T'as encore pas compris ce que j'ai écrit...

J'arrête là, tu m'épuises

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Re: Arrêt des roulées

Messagepar Felipem » jeu. 9 nov. 2017, 14:37

Je te rassure c'est réciproque! Je suis bien d'accord que trouver le bon taux est important, je dis juste qu'il peut être différent selon la configuration matérielle.

Comme indiqué par Avalaunch, attention à la puissance admissible pour la résistance.
17 watts c'est trop pour une 1.6.

D'après le premier site sur lequel je tombe:

BVC Nautilus 1.8Ω : à utiliser entre 10 et 14 watts
BVC Nautilus 1.6Ω : à utiliser entre 7 e t 12 watts
BVC Nautilus 0.7Ω : à utiliser entre 18 et 23 watts

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Re: Arrêt des roulées

Messagepar toutouneee » jeu. 9 nov. 2017, 15:45

Merci. Donc si je comprends bien le fait que je tousse beaucoup et que j'ai mal à la tete avec le 18 mg peut être tout à fait normal même si je suis dans la catégorie des grosses fumeuses. C'est que je ne supporte peut être pas un fort taux de nicotine. J'ai beaucoup moins de soucis avec le 11 mg.
En gros pour avoir le même besoin, il faudra seulement que je vapote un peu plus ?

J'essaye de plus en plus de vapoter. J'avoue que je tourne actuellement qu'avec mon 11 mg à la menthe et ça me plait. J'aime bien le gout, j'aime bien le ressenti. Bon je tousse encore un peu à certaine bouffée. Je pense que je vais m'orienter pour le moment sur des eliquides fruités et fort en gout (vu que mon ressenti est complètement annihilé par le tabac).
Je consomme en gros actuellement 1/1.5 ml jour en plus de ma conso clope qui elle a réduit. Donc je recharge le soir ce que j'ai consommé, pas plus. Comme ça, si je veux changé de gout, d'un jour à l'autre, et en n'ayant pas pour le moment d'équipement autre, je peux le faire facilement. (j'ai la fiole avec moi au cas où, maintenant, c'est devenu limite un reflexe comme le briquet et les feuilles ^^)

Le reste est encore assez abstrait pour moi. J'ai prit en magasin physique pour être conseiller le mieux possible. Il y a qq année, j'avais acheter une ego-t et cela ne m'avais vraiment pas plus. Pourquoi, je ne sais pas.

Et donc je vais descendre ma puissance, comme conseillé par vous ;)
(C'est de l'interval ce que je fume en tabac à roulée)


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