Articles / Médias ⇒ LCI - PARLONS SANTE
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- Cumulus
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Re: LCI - PARLONS SANTE
Je comprends mais à nouveau et au risque de me répéter, ces résultat sont tous issus de Google Alert sur "Cigarette électronique" (et pas comme certains pourraient le penser "études pourries sur les cigarettes électroniques" ni "résultats négatifs sur les cigarettes électroniques" ni encore "comment faire chier mon monde avec des fake news bien négatives sur la cigarette électronique"); faites le test si vous voulez et vous constaterez par vous même que bien souvent (et c'est effectivement la tendance des médias), beaucoup d'articles négatifs sont publiés pour peu d'articles positifs ou neutres.
Je vous dis donc au revoir, merci à certains pour les bons conseils et réponses que j'ai pu obtenir ici ... et bonne continuation à toutes et à tous.
Je vous dis donc au revoir, merci à certains pour les bons conseils et réponses que j'ai pu obtenir ici ... et bonne continuation à toutes et à tous.
- Léni
- Altostratus
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Re: LCI - PARLONS SANTE
Murmeldeier... Je pense que c'est aussi pour cela que certains s'agacent ..Cette dichotomie entre ce que nous avons pu nous constater sur notre état de santé et ce qui est véhiculé par les médias sur les effets potentiellement néfastes de la e-cig...
Nous n'avons pas, à notre niveau, la possibilité de réaliser des études scientifiques élaborées..mais nous savons que l'arrêt du tabac est bénéfice ...et pour la plupart, reconnaissons que l'utilisation de la e-cig, même à moyen terme ( 10 ans pour certains ici ) n'a pas endommagé notre santé...mais comment le démontrer ?..D'où, je pense, cette frustration qui amène quelques-uns à l'exaspération..surtout quand on sait que beaucoup de ces études sont financées en sous-main, soit par des labos pharmaceutiques, qui ont peur de perdre le monopole en matière de vente de substituts nicotiniques, soit par l'Industrie du tabac qui perd ce que l'on sait...
Et toi, tu en penses quoi ,...tu ne donnes jamais beaucoup ton avis ..moi je le donne mais personne ne m'écoute ... pô graff
Nous n'avons pas, à notre niveau, la possibilité de réaliser des études scientifiques élaborées..mais nous savons que l'arrêt du tabac est bénéfice ...et pour la plupart, reconnaissons que l'utilisation de la e-cig, même à moyen terme ( 10 ans pour certains ici ) n'a pas endommagé notre santé...mais comment le démontrer ?..D'où, je pense, cette frustration qui amène quelques-uns à l'exaspération..surtout quand on sait que beaucoup de ces études sont financées en sous-main, soit par des labos pharmaceutiques, qui ont peur de perdre le monopole en matière de vente de substituts nicotiniques, soit par l'Industrie du tabac qui perd ce que l'on sait...
Et toi, tu en penses quoi ,...tu ne donnes jamais beaucoup ton avis ..moi je le donne mais personne ne m'écoute ... pô graff
- gdb
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Re: LCI - PARLONS SANTE
Tu as regardé la vidéo donnée par bauly une page avant ? C'est tout a fait cela, l'alternance des bonnes nouvelles et des fausses mauvaises nouvelles pour au final ne rien dire de vraiment pertinent.
C'est lassant à la longue... Même si encore une fois je rejoins l'avis de Léni : une trace pour "l'Histoire" (d'un scandale sanitaire).
Peut-être qu'il faudrait que tu archives ces infos "bidons" dans un fil de discussion clair du genre : "Lorsque les journalistes racontent n'importe quoi !" et pourquoi pas un autre du genre "Lorsque les médecins tuent !". ?
Bonne fin de soirée !
C'est lassant à la longue... Même si encore une fois je rejoins l'avis de Léni : une trace pour "l'Histoire" (d'un scandale sanitaire).
Peut-être qu'il faudrait que tu archives ces infos "bidons" dans un fil de discussion clair du genre : "Lorsque les journalistes racontent n'importe quoi !" et pourquoi pas un autre du genre "Lorsque les médecins tuent !". ?
Bonne fin de soirée !
- bauly
- Cumulus
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Re: LCI - PARLONS SANTE
C'est un peu exagéréLéni a écrit :surtout quand on sait que beaucoup de ces études sont financées en sous-main, soit par des labos pharmaceutiques, qui ont peur de perdre le monopole en matière de vente de substituts nicotiniques, soit par l'Industrie du tabac qui perd ce que l'on sait...
Mais que l'industrie du tabac ne fasse pas tout pour sauver son business par contre , d'ailleurs personne n'a parlé de ce récent reportage d'ARTE sur le financement interpol par philipp morris ?
A partir de 30"30
https://www.arte.tv/fr/videos/061744-00 ... influence/
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- Cumulus
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Re: LCI - PARLONS SANTE
Merci pour vos réponses et vos idées qui ne sont je l'avoue pas mauvaises du tout.
Oui j'ai regardé la vidéo, je l'ai bien comprise et je sais depuis longtemps que les médias (du moins certains) ont tendance à ne véhiculer que ce qui fait vendre, le sensationnel, le choquant, l'effrayant et j'en passe ... mais à nouveau, au risque de me faire traiter de gaga ou de sénile, 9 x sur 10 j'ai lu les conclusions des études elles-mêmes et bien qu'elles n'aient pas toujours été aussi catégoriques que ce que les médias ont bien voulu nous raconter elles allaient dans un sens ou dans l'autre et bien souvent effectivement dans le mauvais.
Un avis j'en ai un bien entendu, mais ce n'est qu'un avis personnel basé sur mon état de santé, sur les études que j'ai pu lire et comprendre, sur les opinions données par certains spécialistes, parfois contrebalancées ou contredites par les médecins que je peux consulter, parfois pas ... et basées aussi sur les fils de discussion de ce site et d'autres qui traitent du même sujet.
Mon avis c'est que la cigarette électronique est moins mauvaise que la classique, qu'elle n'est pas tout à fait inoffensive mais beaucoup moins nocive.
Mon avis c'est également qu'il y a effectivement des enjeux énormes, des enjeux de santé et des enjeux financiers qui ne vont pas nécessairement dans le même sens; je ne crois pas à la théorie du complot, à un système médical corrompu, à des scientifiques qui mangent tous au râtelier de l'industrie du tabac, à des politiques à la botte de l'industrie pharmaceutique ... il y en a sans doute quelques uns mais je ne pense pas qu'il faille en faire une généralité et qu'il faille systématiquement considérer que parcequ'une étude est réalisée par une université américaine elle soit orientée en défaveur de la vape (ou en faveur du tabac).
Quant à challenger ces études et à les considérer comme "bidons", qui suis-je pour le faire ?
Je travaille dans la finance et mes connaissances en science se limitent à savoir que quand on fait chauffer de l'eau à une certaine température, elle s'évapore ... j'exagère sans doute un peu ... j'ai face à moi des scientifiques, des laborantins, des médecins (qui ne sont pas tous spécialisés en varices ... ) qui savent (ou devraient savoir) ce qu'ils font, qui maitrisent normalement toutes ces sciences qui sont pour moi bien souvent difficilement compréhensibles ... donc quand un laboratoire conclu que quand on fait vapoter 10 ml de liquide à une vache écossaise elle ne produit plus que du single malt ... je me dis qu'ils ont fait les choses sérieusement, qu'il ne dilapident pas le peu de fonds qu'on leur attribue à jouer aux apprentis chimistes et à fabriquer de la bière dans leurs alambics et que si ils ont conclu dans un sens ou dans l'autre cela reflète la réalité.
Voilà à peu de choses près mon opinion ...
Oui j'ai regardé la vidéo, je l'ai bien comprise et je sais depuis longtemps que les médias (du moins certains) ont tendance à ne véhiculer que ce qui fait vendre, le sensationnel, le choquant, l'effrayant et j'en passe ... mais à nouveau, au risque de me faire traiter de gaga ou de sénile, 9 x sur 10 j'ai lu les conclusions des études elles-mêmes et bien qu'elles n'aient pas toujours été aussi catégoriques que ce que les médias ont bien voulu nous raconter elles allaient dans un sens ou dans l'autre et bien souvent effectivement dans le mauvais.
Un avis j'en ai un bien entendu, mais ce n'est qu'un avis personnel basé sur mon état de santé, sur les études que j'ai pu lire et comprendre, sur les opinions données par certains spécialistes, parfois contrebalancées ou contredites par les médecins que je peux consulter, parfois pas ... et basées aussi sur les fils de discussion de ce site et d'autres qui traitent du même sujet.
Mon avis c'est que la cigarette électronique est moins mauvaise que la classique, qu'elle n'est pas tout à fait inoffensive mais beaucoup moins nocive.
Mon avis c'est également qu'il y a effectivement des enjeux énormes, des enjeux de santé et des enjeux financiers qui ne vont pas nécessairement dans le même sens; je ne crois pas à la théorie du complot, à un système médical corrompu, à des scientifiques qui mangent tous au râtelier de l'industrie du tabac, à des politiques à la botte de l'industrie pharmaceutique ... il y en a sans doute quelques uns mais je ne pense pas qu'il faille en faire une généralité et qu'il faille systématiquement considérer que parcequ'une étude est réalisée par une université américaine elle soit orientée en défaveur de la vape (ou en faveur du tabac).
Quant à challenger ces études et à les considérer comme "bidons", qui suis-je pour le faire ?
Je travaille dans la finance et mes connaissances en science se limitent à savoir que quand on fait chauffer de l'eau à une certaine température, elle s'évapore ... j'exagère sans doute un peu ... j'ai face à moi des scientifiques, des laborantins, des médecins (qui ne sont pas tous spécialisés en varices ... ) qui savent (ou devraient savoir) ce qu'ils font, qui maitrisent normalement toutes ces sciences qui sont pour moi bien souvent difficilement compréhensibles ... donc quand un laboratoire conclu que quand on fait vapoter 10 ml de liquide à une vache écossaise elle ne produit plus que du single malt ... je me dis qu'ils ont fait les choses sérieusement, qu'il ne dilapident pas le peu de fonds qu'on leur attribue à jouer aux apprentis chimistes et à fabriquer de la bière dans leurs alambics et que si ils ont conclu dans un sens ou dans l'autre cela reflète la réalité.
Voilà à peu de choses près mon opinion ...
- bauly
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Re: LCI - PARLONS SANTE
Moi aussi je vous conseille de faire confiance aux scientifiques, le professeur Thibault, rappelez vous
- fandango
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Re: LCI - PARLONS SANTE
Perso j'avoue que dès qu'un professionnel de la médecine s'exprime, j'ai tendance à zapper.
En effet j'ai constaté que même les plus éminents spécialistes racontent n'importe quoi. Un exemple qui me touche de près : il y a 3 ans j'ai atterri en urgence cardio pendant 11 jours. A chacun des 8 cardiologues qui m'ont suivi pendant ce laps de temps (ils se relaient 24/24 et 7j/7 dans ce service par ailleurs très réputé) j'ai posé la question très simple "Dois-je manger sans sel à partir de maintenant ?"
4 m'ont répondu oui, absolument, dont un qui m'a prédit un retour aux urgences dans les 3 mois si je ne me pliais pas à cette contrainte. Quatre autres m'ont répondu non, dont un (le chef de service) qui m'a fait remarquer qu'il serait dangereux pour moi de manquer de sodium à cause de certains médicaments qu'il m'avait prescrits.
Idem à ma sortie de clinique, ma première cardiologue m'a enjoint de manger absolument sans sel, le second m'a conseillé d'acheter des dosettes de sel de 1gr afin de mieux maîtriser ma consommation.
Tout ceci pour vous dire que depuis j'estime que es opinions des spécialistes (qui je l'espère sont très attentifs aux nouvelles études qui paraissent dans leur domaine) n'ont, pour ce qui est de la santé, strictement aucun intérêt.
En effet j'ai constaté que même les plus éminents spécialistes racontent n'importe quoi. Un exemple qui me touche de près : il y a 3 ans j'ai atterri en urgence cardio pendant 11 jours. A chacun des 8 cardiologues qui m'ont suivi pendant ce laps de temps (ils se relaient 24/24 et 7j/7 dans ce service par ailleurs très réputé) j'ai posé la question très simple "Dois-je manger sans sel à partir de maintenant ?"
4 m'ont répondu oui, absolument, dont un qui m'a prédit un retour aux urgences dans les 3 mois si je ne me pliais pas à cette contrainte. Quatre autres m'ont répondu non, dont un (le chef de service) qui m'a fait remarquer qu'il serait dangereux pour moi de manquer de sodium à cause de certains médicaments qu'il m'avait prescrits.
Idem à ma sortie de clinique, ma première cardiologue m'a enjoint de manger absolument sans sel, le second m'a conseillé d'acheter des dosettes de sel de 1gr afin de mieux maîtriser ma consommation.
Tout ceci pour vous dire que depuis j'estime que es opinions des spécialistes (qui je l'espère sont très attentifs aux nouvelles études qui paraissent dans leur domaine) n'ont, pour ce qui est de la santé, strictement aucun intérêt.
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- Cirrus
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Re: LCI - PARLONS SANTE
Je n'ai pas tout lu, mais ce forum s'est fermé au fur et à mesure, sous commandement des ultra présents ayatollah de la vape tels Emirius (désolé mais tu es partout, donc forcément...) qui ne voient que ce qu'ils veulent voir et refusent qu'on poste autre chose. Je ne sais pas comment tu es dans la vie, allons boire un café car je n'ai pas envie de m'arrêter à une piètre opinion internet. A priori chacun fait ce qu'il veut sur ce forum dans les limites des règles établies.
Du coup je ne prends même plus le temps de répondre aux questions auxquelles je pourrais apporter mon aide, car cela me fatigue à longueur de posts de lire les mêmes choses. On a le droit à une opinion construite, on a le droit de regarder BFM de le relayer et le critiquer, et murmeldeier (pardon pour l'orthographe) a le droit de rester inquiet sur sa consommation d'e-cig.
Et quand un médecin s'exprime, forcément ça m'intéresse plus qu'un Avatar lambda sur ce forum, qui n'en sait, il y a de grandes chances, pas plus que moi. Si ce médecin se plante on le dira, mais faut arrêter la persécution à tout va.
Et je propose à la gestapo de faire un tour dans les interventions, je doute qu'on puisse me traiter de suppot de malbac.
Si certains arrêtaient de croire qu'ils savent tout sur la vape parce qu'ils postent beaucoup sur un forum et qu'on leur dit parfois merci, ça ferait du bien. Si vous n'êtes pas d'accord, un peu de courtoisie et un dialogue constructif c'est bien. En évitant de pointer les gens façon dénonciation.
Bonne journée à tous.
Du coup je ne prends même plus le temps de répondre aux questions auxquelles je pourrais apporter mon aide, car cela me fatigue à longueur de posts de lire les mêmes choses. On a le droit à une opinion construite, on a le droit de regarder BFM de le relayer et le critiquer, et murmeldeier (pardon pour l'orthographe) a le droit de rester inquiet sur sa consommation d'e-cig.
Et quand un médecin s'exprime, forcément ça m'intéresse plus qu'un Avatar lambda sur ce forum, qui n'en sait, il y a de grandes chances, pas plus que moi. Si ce médecin se plante on le dira, mais faut arrêter la persécution à tout va.
Et je propose à la gestapo de faire un tour dans les interventions, je doute qu'on puisse me traiter de suppot de malbac.
Si certains arrêtaient de croire qu'ils savent tout sur la vape parce qu'ils postent beaucoup sur un forum et qu'on leur dit parfois merci, ça ferait du bien. Si vous n'êtes pas d'accord, un peu de courtoisie et un dialogue constructif c'est bien. En évitant de pointer les gens façon dénonciation.
Bonne journée à tous.
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- Cirrus
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Re: LCI - PARLONS SANTE
Et pour info j'ai quasi arrêté de vaper et continue de m'informer sur les études, négatives et positives. Donc je suis intervenu dans les deux sens, considérant TOUJOURS de manière positive ma ecig par rapport au tabac.
Et je prie de m'excuser pour m'etre moi même adonné au pointage. Mais bon, un gros coup de gueule cette fois haha
Et je prie de m'excuser pour m'etre moi même adonné au pointage. Mais bon, un gros coup de gueule cette fois haha
- ManCoon31
- Cumulonimbus
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Re: LCI - PARLONS SANTE
tu peux étayer un peu plus tes accusations avec des exemples factuels Beatpol, car hormis sur ce topic là, je n'ai pas remarqué ce tu as écrit sur les "ayatollah", on est à la limite du point Godwin.