Articles / Médias ⇒ Comment tuer la vape, encore...

[zbooby]

Mouai le raccourcis - Bourdin + LCI = discrédité - est un peu simple même si vérifié par moments

Faut surtout voir l'article et son titre tout en lisant la source... En gros LCI titre "La cigarette électronique inciterait les adolescents à fumer du tabac" ;
quand la source questionne

Does noncigarette tobacco use among never-smoking youth determine subsequent cigarette smoking initiation?

et conclu

Any use of e-cigarettes, hookah, noncigarette combustible tobacco, or smokeless tobacco was independently associated with cigarette smoking 1 year later. Use of more than 1 product increased the odds of progressing to cigarette use.

La rédaction d'LCI s'est focalisé sur

Cigarette ever use at follow-up was higher among youths who had ever used e-cigarettes (78 [19.1%]), hookah (60 [18.3%]), noncigarette combustible tobacco (45 [19.2%]), or smokeless tobacco (29 [18.8%]) at baseline.

(surement développé dans l'étude complète... et payante)

MAIS... ils ont omis

Importance : Approximately 90% of adult smokers first tried a cigarette by 18 years of age, and even infrequent smoking in adolescence is associated with established adult smoking. Noncigarette tobacco use is increasing and could stimulate subsequent conventional cigarette smoking in youths.

et

At 1-year follow-up, 469 (4.6%) of all baseline never-smoking youths had tried a cigarette and 219 (2.1%) had smoked a cigarette within the past 30 days.

et surtout

After adjusting for sociodemographic, environmental, and behavioral smoking risk factors and for baseline ever use of other tobacco products, the odds of past 30-day cigarette use at follow-up were approximately twice as high among baseline ever users of e-cigarettes (odds ratio [OR], 1.87; 95% CI, 1.15-3.05), hookah (OR, 1.92; 95% CI, 1.17-3.17), noncigarette combustible tobacco (OR, 1.78; 95% CI, 1.00-3.19), and smokeless tobacco (OR, 2.07; 95% CI, 1.10-3.87)

Donc finalement, on a un comportement de découverte et curiosité pour le tabac et ce qui s'y apparente. Ce qu'on voit c'est qu'il y'a plus de chance qu'un ado fume sa première clope rapidement après avoir déjà essayé autre chose, que celui qui tape direct au paquet de malbac's... Rien de très choquants en somme ! c'est même plutôt logique. Et, si l'on regarde les chiffres, dans l'étude Les testeurs de vape sont 19.1% à avoir essayé leur première cigarette par la suite, d'une courte tête devant ceux qui ont testé le "tabac sans fumée" le mais un poil de cul derrière les testeurs de tabac comburé" mais pas sous forme de cigarette. Par la suite on a des chiffres indiquant que les risques de fumer sous 30 jours est de (en moyenne) 1.87% pour la vape... "ho wait" c'est donc l'avant dernier pourcentage...

Et puis, si on va plus loin y'a donc 212 sujets qui ont testé un trucs différent de la clope avant leur première clope, mais au total 469 ont touché à une p'tite indus (ou roulé, mais rentre t-elle dans "noncigarette combustible tobacco" ?) donc ça fait 257 pelés à avoir fumé une première cigarette sans jamais en avoir écrasé une avant... A partir de là, je me demande combien ont re-fumé par la suite ? j'ai tendance à penser qu'on dépasse les 19.1%...

Bref, un bon titre à ragot qui détourne le sujet et simplifie en omettant beaucoup de paramètres.
De la à penser que le rédacteur cherche à faire frémir le parent qui tombe dessus... Je ne me permettrais pas

[Algo]

On dit "Bourdin"
On lit "LCI"
On rit, et on vape !
Peinard

Mouai le raccourcis - Bourdin + LCI = discrédité - est un peu simple même si vérifié par moments

Décourage pas @Emirius pour une fois qu'il fait l'effort de faire court et efficace

Quand à ton analyse de l'étude et de sa reprise :

[Twiny]

On rit

C'est mieux !

On vape !
Peinard

En France, pour l'instant, ouais, mais ailleurs ? Et demain ?
Fodes !

[Nebuleuse]

A 14 ans j'était déjà un vétérant de la clope, à 19 cartouche de troupe obligatoire et déduite de la solde, à 21 ans seulement j'étais majeur.
Au lieu de nous garder la paix les hygiénistes feraient mieux de nous la foutre.
LA VAPOTE N'EST PAS UNE PORTE D'ENTREE VERS LE TABAC. LA SEULE PORTE D'ENTREE VERS LE TABAC C'EST LA CLOPE. QU'ON SE LE DISE.

[Nebuleuse]

Si la rédaction de LCI n'avait jamais bu d'eau, elle ne serait pas tombé dans l'alcoolisme, pour raconter des conneries pareils.

[Emirius]

Je me corrige :
Pas que Bourdin ou LCI pour reprendre l'info.
Beaucoup d'autres médias attaquent à nouveau la vape sur l'effet passerelle pour les jeunes.

Question statistique sur un cas d'école :
Si 34% de jeunes devenaient fumeurs au temps où la vape n'existait pas, si 30% des jeunes tâtent de la vape, si 27% deviennent fumeurs :
La vape augmente-t-elle le nombre de fumeurs ?
Réponse : Quelle est la part de l'effet de la lutte contre le tabac dans ce laps de temps de l'étude ?

Les résultats présentés aujourd'hui à la conférence britannique sur l'arrêt du tabac confirment les données déjà publiées.

Parmi les 1205 adolescents de 11 à 16 ans ayant répondu à l'enquête, 12% ont essayé l'e-cigarette. Concernant l'utilisation régulière, elle représente 2% pour ceux l'utilisant plus fréquemment qu'une fois par mois, et 1% pour ceux l'utilisant plus qu'une fois par semaine.

L'utilisation régulière n'a été trouvée que chez les adolescents qui était aussi fumeurs. L'expérimentation de l'e-cigarette chez les adolescents non-fumeurs était de 3%.

A relire, les études sur le tabac chez les jeunes :
http://jlhamzer.over-blog.com/search/passerelle/

[tortue-xTz]

Etant donné que la vape mène au tabac, que le tabac mène au cannabis, que le cannabis mène aux drogues dures, et que la drogue mène à la prostitution. Je pense qu'il serait plus simple de conclure que la vape vous amènera inévitablement à sucer des b***s, ça semble évident pourtant non ?
Quoique avec tous les mods et ato' que je convoite, je vais surement devoir y réflechir !

[Twiny]

Mettez des capotes

[Carolus]

Etant donné que la vape mène au tabac, que le tabac mène au cannabis, que le cannabis mène aux drogues dures, et que la drogue mène à la prostitution. Je pense qu'il serait plus simple de conclure que la vape vous amènera inévitablement à sucer des b***s, ça semble évident pourtant non ?
Quoique avec tous les mods et ato' que je convoite, je vais surement devoir y réflechir !

[Aurea]

Ce genre d'études sur "l'effet passerelle" me fait, à chaque fois, penser au fameux "Le streaming prive les industries de la musique et du cinéma de 15 milliards de dollars par an". (Chiffre bidon, j'ai mis au hasard). Un visionnage en streaming n'implique pas fatalement un achat de DVD/CD/VDO/Abonnement à machintruc. Il y a plein de facteurs qui entrent en jeu et plein d'autres incidences positives. (Bon, le sujet n'est pas le streaming, donc je ne vais pas épiloguer là-dessus).

Mais je ne comprends pas comment fonctionnent ces études. Je ne comprends pas sur quoi ils se basent pour dire "Si ce jeune n'avait pas vapoté, alors il n'aurait pas fumé." Je veux dire, je suis incapable de dire "Si la vape avait existé quand j'ai commencé à fumer, alors j'aurais choisi ça ou ça et je n'aurais jamais fait ça ou ça" et je ne dois pas être la seule. Qu'est-ce qui fait qu'un jeune commence à fumer ? Un terreau familial et social ? Des rencontres dans la vie qui font que ? Des aléas, des difficultés passagères ou moins passagères qui poussent vers un réconfort artificiel ? Un effet de mode ? Un peu de tout ? Mais pourquoi certains, dans des cas quasiment similaires, deviennent fumeurs et d'autres se détournent de la clope ? Comment peut-on mettre en statistiques ces éléments pour en tirer des conclusions objectives et impartiales ? Je ne comprends pas comment on peut tirer des conclusions, et voir ces conclusions avoir un impact réel sur les mentalités, quand on base une étude sur un comportement hypothétique à base de "si", en occultant complètement tous les facteurs qui vont influencer une décision pas toujours consciente et qui se produira dans un futur plus ou moins proche.

Loin de moi l'idée de faire un gros hors-sujet sur l'émission de Bourdin et lancer un débat sans fin, mais pour moi, ce genre d'information est un non-sens et n'a donc pas beaucoup de valeur. Même si je comprends que certains ne retiendront que le "la vape est à la mode et pousse les jeunes vers la cigarette, il faut donc l’annihiler ".