Les médias parlent de nousRADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar GunAddict » lun. 12 déc. 2011, 18:52

Je viens de regarder le reportage, je ne vais pas le commenter en entier, je vais revenir uniquement sur le court passage sur l'association de la nicotine avec d'autres substances. Il semble que cette étude soit un peu underground quand même. Concernant la médiatisation, on ne peut pas dire que la chaîne parlementaire impacte l'opinion public de manière signifiante. Si, par le biais d'une étude scientifique normée, cet aspect était développé dans les journaux télévisés TF1, France 2, M6, je peux vous assurer qu'on pourrait parler de scandale.

Mais, selon Jean-Pol Tassin, on ne peut parler de scandale car les cigarettiers n'ont jamais cherché que des exhausteurs de goût et ne savaient pas qu'ils augmentaient l'addiction.

Depuis quand l'ignorance fait office d'excuse ? :shock:
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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar Amanda » lun. 12 déc. 2011, 18:59

Voilà... tu viens de trouver la réponse à toutes questions : l'Etat et ses taxes...

Mais, tout ceci conforte dans le fait que l'addiction au tabac ne peut être liée à la seule volonté du fumeur... et que son sevrage s'avère parfois difficile en fonction du degré d'intoxication.

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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar Amanda » lun. 12 déc. 2011, 19:16

Et quel intérêt à la nicotine au moment du sevrage ?

Son aspect stimulant. L'arrêt du tabac entraîne une décompensation du système nerveux, d'où un sentiment de vide et de dépression. L'effet stimulant de la nicotine peut tempérer ce "passage à vide".

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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar Ocian » lun. 12 déc. 2011, 19:41

Beh bon ... expérience personnel qui vaut ce qu'elle vaut mais aujourdui, 0 clopes, que la ecig ! bon c'est chouette ca faisait longtemps ^^ je commence à y revenir ... mais au dela de ca, une frustration énorme, physique, un "besoin" de prendre une cigarette ... je ne saurais pas l'expliquer, comme une oppression, une insatisfaction... mais vraiment lourd, a en rendre méchant en fin de journée... Bref, je ne sais pas trop ou classer ce dgenre de symptomes mais clairement c'est pas la nicotine qui me manquait ! donc au dela d'etre accro a la nicotine (probablement décuplée par d'autres produits), on est accro à d'autres saloperies !! ... bref, c'est un ensemble assez monstrueux tout ca

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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar Amanda » lun. 12 déc. 2011, 20:07

Accroche-toi, Ocian, ça en vaut la peine ! Et souviens-toi que ça ne dure pas ;)

Edit : Tu peux jongler avec le taux de nicotine quand tu te sens trop irritable.

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RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar iMODiRiS » lun. 12 déc. 2011, 20:35

ocian a écrit :je ne saurais pas l'expliquer, comme une oppression, une insatisfaction... mais vraiment lourd, a en rendre méchant en fin de journée...

ben cherche pas c est ta femme :D
:dejadehors:
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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar Amanda » lun. 12 déc. 2011, 20:47

Rhooooo, Imo !!! :lol:

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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar tsange » lun. 12 déc. 2011, 21:59

Amanda a écrit :Si on prend en référence les travaux de Jean-Pol Tassin, tout s'écroule...


Mais justement, les travaux de ce monsieur expliquent pourquoi ce que Randall appelle des gris-gris à la nicotine n'ont presque aucun effet et ne peuvent avoir pratiquement qu'un effet placebo: la dépendance n'est pas à la nicotine, mais au mélange de nicotine + iMAO.

La nicotine a une très courte demi-vie, tandis que les iMAO restent beaucoup plus longtemps dans le corps. Donc, si on consomme de la nicotine sans les iMAO pour se passer de tabac, on garde l'effet nicotine+iMAO pendant quelques semaines, jusqu'à épuisement complet des stocks d'iMAO dans le corps (et c'est à ce moment, quelques semaines après l'arrêt du tabac, qu'on se retrouve avec la nicotine uniquement et qu'on replonge le plus facilement).
Pour un faible pourcentage des utilisateurs de nicotine pharmaceutique, ces quelques semaines suffisent pour désapprendre le geste et se passer de tabac par la suite. Pour tous les autres, le besoin de fumer revient au galop dès que les effets des iMAO ont entièrement disparu.

L'effet placebo des patches/gommes/inhalateurs pharmaceutiques est relativement décevant, parce que ces produits sont conçus dans une approche médicale qui tue l'imagination (leur effet placebo repose uniquement sur l'idéee de suivre un traitement médical bien propre et bien stérile), tandis que les e-cigarettes, qui tiennent compte de tout l'aspect psychologique et comportemental, sont une merveille de placebo qui donnent vraiement envie d'entrer dans le jeu en établissant la complicité avec le mécanisme placebo et peuvent remplacer avantageusement les cigarettes aussi longtemps qu'on veut, et en tout cas assez longtemps pour surmonter le stade de déprime par manque d'iMAO. D'un point de vue sorcier, les produits pharmaceutiques sont nuls en tant que gris-gris, tandis que les e-cigarettes remplissent idéalement toutes les conditions pour déployer la "magie" souhaitée.

Dans les deux cas (nicotine pharmaceutique ou e-cigarettes), l'arrêt complet - si c'est ce qu'on souhaite atteindre - reste à faire par soi-même et d'est certainement plus facile à atteindre une fois qu'on a largement dépassé le cap du sevrage des iMAO.
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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar tsange » lun. 12 déc. 2011, 22:22

GunAddict a écrit :Si une telle étude existe, encore faut-il qu'elle soit officielle et faite dans un cadre normé.


Le rôle des iMAO dans la dépendance tabagique est connu et étudié depuis relativement longtemps; la fixation sur la nicotine seule est un produit de la recherche-marketing pharmaceutique.

Quant à Jean-Pol Tassin, on ne lui doit pas simplement une étude, mais des années de recherches très poussées dans ce domaine, ce n'est pas n'importe-qui, voir https://www.google.com/search?source=ig ... 0l0l0ll0l0 pour en apprendre un peu plus à son sujet.

Il y a des gens qui sont plus connus du grand public en tant qu'experts invités à toutes les discussions qui touchent de près ou de loin au sevrage tabagique, mais ça ne veut pas dire que leur expertise soit mieux fondée.
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Re: RADIO ARC EN CIEL - Comment arreter de fumer ?

Messagepar shamo » jeu. 15 déc. 2011, 23:56

Bonsoir,

Je rejoins tout à fait l'avis d'Amanda (et d'autres) quant aux propos de Randall sur les substituts nicotiniques. Le problème c'est que Randall fait exactement ce qu'il reproche aux labos, à savoir retenir les choses qui l'arrange. Ajoutez à cela une lecture biaisée des statistiques quand ce n'est pas tout simplement de la mauvaise foi.

Nier la dépendance à la nicotine en donnant l'exemple de la femme enceinte, c'est oublier quelques détails. C'est oublier les nombreux exemples que l'ont doit tous avoir dans notre entourage (pas Randall peut-être, il a de la chance) de gens qui sont morts du tabac tout en sachant les méfaits depuis bien longtemps. C'est oublier ces gens à l'hôpital obligé de sortir en griller une avant de faire leur chimio. C'est oublier aussi, il ne doit pourtant pas l'ignorer, ces femmes enceintes justement qui continuent à fumer pendant leur grossesse, sans rien ignorer des dangers qu'elles font courir à leur bébé. Alors la question est simple, tous ces gens sont-ils des ***[censure auto terme diffamatoire]*** ? Je ne le pense pas.

Le forum regorge d'exemples de gens qui sont parvenus à arrêter de fumer grâce à la cigarette électronique. Mais surtout d'exemples qui montrent combien le dosage initial en nicotine des e-liquides est primordial. Alors certes l'arrêt est plus confortable qu'avec des patchs, mais en commençant la cigarette électronique directement avec du 0mg, on s'ennuie vite et on rechute.

La question de savoir si la dépendance est psychologique ou physique me semble mineure finalement. Il s'agit juste de constater que l'on a un comportement mettant en jeu notre santé, qu'on en est parfaitement conscient mais qu'on n'arrive pas a s'arrêter. Que ce soit l'esprit ou le cerveau qui réclame une clope ne change pas grand-chose (et puis au fond, tout se passe dans le cerveau en somme).

Randall pense pouvoir généraliser son expérience à tout le monde, c'est là qu'il se trompe. En fait sa méthode me fait penser à du Allen Carr relooké. Enfin je dit ça à vue d'œil puisqu'il ne la décrit pas au final. C'est d'ailleurs pas très sympa de réserver aux plus fortunés une méthode si efficace.
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