Discussions utilisateurs / vendeursArômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Règles du forum
Règlement sur les discussions utilisateurs / vendeurs :

- Les membres et eux seuls seront initiateurs des sujets discutés
- Les vendeurs pourront se joindre à la discussion s’ils ne parlent pas d’une marque concurrente (même sans la nommer).
- L’équipe du forum surveillera de près ces discussions et verrouillera le(s) sujet(s) au moindre dérapage de part ou d’autre.

Le but de ces discussions est uniquement de faire avancer le monde de la cigarette électronique et sa communauté, pas de régler ses comptes ou d’envenimer le débat, ce qui serait contre-productif.
Nous comptons sur tous les membres et tous les vendeurs pour faire de cet endroit un lieu d’échanges courtois et sensés.
Avatar du membre
BobsleiiG
Cirrocumulus
Cirrocumulus
Messages : 818
Enregistré le : sam. 22 nov. 2014, 20:58
Ecigarette (s) utilisée (s) : (adhérant aiduce)

RTA : Expromizer v1.3

RDA : Petri v2 / Omertà / Marquis (tbc) / Igo-L

RDTA : OGVII mk2 (tbc)

MOD E. : Cloupor mini 30W

MOD M. : Noisy Cricket / Box Pawn / Phenom

Liquides : Beaucoup de gourmands !
Genre : Non spécifié

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par BobsleiiG » lun. 10 août 2015, 21:06

Rubiales, tu as raison de faire attention. Je fais de même.
Ceci dit, relative quand même un peu en te disant que c'est quand même visiblement énormément moins nocif que la clope.
T'es poumons doivent s'en rendre ton compte (toi aussi peut être ^^)
C'est déjà un bon pas.
Maintenant, plus "propre" ce sera, mieux ce sera. ;)
Image
Image

Avatar du membre
BobsleiiG
Cirrocumulus
Cirrocumulus
Messages : 818
Enregistré le : sam. 22 nov. 2014, 20:58
Ecigarette (s) utilisée (s) : (adhérant aiduce)

RTA : Expromizer v1.3

RDA : Petri v2 / Omertà / Marquis (tbc) / Igo-L

RDTA : OGVII mk2 (tbc)

MOD E. : Cloupor mini 30W

MOD M. : Noisy Cricket / Box Pawn / Phenom

Liquides : Beaucoup de gourmands !
Genre : Non spécifié

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par BobsleiiG » lun. 10 août 2015, 21:07

PS, je ne vape que des gourmands à l'exception d'un ou deux liquides.
Je suis donc tout aussi concernés.
(bon, visiblement il n'y a pas que les gourmands...)
Image
Image

Avatar du membre
rubiales
Nimbostratus
Nimbostratus
Messages : 229
Enregistré le : mar. 17 févr. 2015, 20:08
Ecigarette (s) utilisée (s) : POCKEX - AGO AIO Pro - Frenzy - SXMini - mini aerotank, Nautilus...
Localisation : Paris 75002
Genre : Femme
Âge : 64
Contact :

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par rubiales » lun. 10 août 2015, 21:41

merci, si j'ai bien compris les marques PA (Perfumer's apprentice) et Capella seraient les plus "honnêtes" ?

Il est dit dans un autre fil que Halo avait fait analyser ses liquides et c'est niet... donc pas de custard ? aucun gourmand avec crème ? :roll:

Et les revendeurs ? on parle de Taklope, de Nicoticket...

Avatar du membre
Z_vap
Cirrocumulus
Cirrocumulus
Messages : 858
Enregistré le : jeu. 22 janv. 2015, 11:46
Ecigarette (s) utilisée (s) : *************
❤❤❤ GUS LORD FULL SS ❤❤❤
❤❤❤ GUS DARK KNIGHT ❤❤❤

PEGASUS/SUBOX/CLOUPOR GT80
- GOBLIN MINI V1
- Subtank mini RBA
- Aspire Triton RBA
- TFV4 RBA
-----------------------------------

DIY : base 15/85 High Cloud + Arômes V2 Capella
En recherche de 0 diacetyl/Acetyl/acetoin...
Genre : Homme
Âge : 45

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par Z_vap » lun. 10 août 2015, 23:23

Pas besoin de s'inquiéter outre mesure, mais prendre conscience qu'on a aucun recul ni étude a long terme sur l'inhalation d'aromes alimentaires. Donc on applique le principe de précaution (ou pas).

Oui, beaucoup de liquides et d'arômes pour e-liquide (qui sont des arômes alimentaires) dits "crémeux" ou "gourmands" contiennent du diacetyl et/ou acetyl qui seraient nocifs pour la santé en quantité inhalée importante et prolongée.

Après il n'y a pas de fabricant plus "honnête" qu'un autre, soit ils font des tests sur leur liquide en labo (indépendant ?) et affichent les résultats et on sait a quoi s'en tenir, soit ils ne le font pas (car les tests sont chers, peur de mauvaise pub, ...) et on ne sait tout simplement pas.

Si tu lis l'autre topic tu y trouveras ces infos, pour la custard y'a des fabricants de liquides comme Juice Mafia et M.O.V, et des arômes comme le custard V2 et french vanilla V2 chez Capella.

Ah et Taklope est un distributeur Fr, Nicoticket est un fabricant ;)

Bref si tu veux des liquides/arômes sans ces composés, achète ceux qui ont été testés et dont les tests sont publiquement accessibles et satisfaisants. C'est sur ça réduit beaucoup le choix :mrgreen:
Image --- Image

Avatar du membre
rubiales
Nimbostratus
Nimbostratus
Messages : 229
Enregistré le : mar. 17 févr. 2015, 20:08
Ecigarette (s) utilisée (s) : POCKEX - AGO AIO Pro - Frenzy - SXMini - mini aerotank, Nautilus...
Localisation : Paris 75002
Genre : Femme
Âge : 64
Contact :

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par rubiales » lun. 10 août 2015, 23:34

merci pour ta réponse où tu dis :

"Si tu lis l'autre topic tu y trouveras ces infos, pour la custard y'a des fabricants de liquides comme Juice Mafia et M.O.V, et des arômes comme le custard V2 et french vanilla V2 chez Capella".
Je dois comprendre quoi par rapport à ce que je demandais ?

ps : le chat sur ton stick : j'ai le même chez moi (trouvé dans la rue il y a 15 ans) ;-)
Image
Membre de l'AIDUCE n° 4729

Avatar du membre
Z_vap
Cirrocumulus
Cirrocumulus
Messages : 858
Enregistré le : jeu. 22 janv. 2015, 11:46
Ecigarette (s) utilisée (s) : *************
❤❤❤ GUS LORD FULL SS ❤❤❤
❤❤❤ GUS DARK KNIGHT ❤❤❤

PEGASUS/SUBOX/CLOUPOR GT80
- GOBLIN MINI V1
- Subtank mini RBA
- Aspire Triton RBA
- TFV4 RBA
-----------------------------------

DIY : base 15/85 High Cloud + Arômes V2 Capella
En recherche de 0 diacetyl/Acetyl/acetoin...
Genre : Homme
Âge : 45

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par Z_vap » lun. 10 août 2015, 23:52

C'était en réponse a ta question :
donc pas de custard ? aucun gourmand avec crème ? :roll:
Pour le chat c'est bien de l'avoir recueuilli (mais on est un peu hors sujet :mrgreen: )
Image --- Image

Avatar du membre
Ezel
Cirrocumulus
Cirrocumulus
Messages : 684
Enregistré le : dim. 20 déc. 2009, 23:51
Localisation : Normandie
Genre : Femme

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par Ezel » mar. 11 août 2015, 00:05

@rubiales
De quel tableau que j'ai posté parles-tu ?

Avatar du membre
Velocyraptor
Cirrus
Cirrus
Messages : 1157
Enregistré le : dim. 7 déc. 2014, 17:43
Ecigarette (s) utilisée (s) : Emow kangertech/Aspire mini-nautilus/batterie ipow2 1600mamp/Istick 30 watts/nano-subtank/mini-subtank/Subox-mini/subtank-mini/box evic-mini vtc tron/Cubis/
Mod méca Magus/avocado
Mod Tesla Invader 3
Mod istick pico 23 et 25&pipeline pico
Clearo mini serpent
Mod méca Leto/ato Leto SS&black
Localisation : Belgique
Genre : Homme
Âge : 63

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par Velocyraptor » mar. 11 août 2015, 01:47

Est-ce que l'acétyl pyrazine(additif) est nocif pour le vapotage?

Qu'en est-il des arômes que vend Inawera,leurs "tino di milano",leurs arômes naturel,garden :?:

Où se trouvent des infos les concernants,analyse :?:
Image

Avatar du membre
lesam
Cirrocumulus
Cirrocumulus
Messages : 518
Enregistré le : mar. 5 juin 2012, 18:15
Localisation : Ardècho
Genre : Homme
Âge : 46

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par lesam » mar. 11 août 2015, 08:49

Bonjour.
La réponse de Vincent dans les Vapes dans ce sujet est intéressante:

http://www.forum-ecigarette.com/utilisa ... 64-30.html
VincentdanslesVapes a écrit :Bonjour,

Un grand merci pour vos encouragements !

Concernant la question du "guide de lecture" pour les rapports d'analyse, oui, nous avons prévu de le faire. Cela prendra peut être un peu de temps car il est difficile d'élaborer une bonne vulgarisation scientifique sur des méthodes chromatographiques déjà complexes pour des chimistes avertis.

A propos de la méthode de détection des dicarbonylés, dont l'hexane 2-3 dione utilisé comme standard interne, il faut savoir que l’utilisation d’un standard interne permet de s’affranchir d’éventuelles dérives observées d’une analyse à une autre. Idéalement le standard interne doit être de la même famille moléculaire que la molécule cible. Lors du processus de quantification, notre logiciel calcule le ratio entre le signal fourni par les molécules analysées et celui du standard interne qui est fixe, puis compare ensuite ce ratio à celui des signaux obtenus sur des solutions étalons, fournies par des laboratoires accrédités.

Nous avons choisi pour le moment l'hexane 2-3 dione comme standard interne, du fait de sa composition chimique très proche de celle du DA et de l'AP et sommes satisfaits de la précision de notre méthode et des limites de détection obtenues (dès le premier ppm).
Mais nous devrons certainement dans les prochains mois changer de standard interne car nous risquons de retrouver de plus en plus d'hexane 2-3 dione dans les arômes, pouvant fausser les mesures : en effet, les aromaticiens ont peu à peu contourné l'utilisation du diacétyle dans leurs arômes gourmands par de l'acetyl propionyl (il faut deux fois plus d'AP pour retrouver la force du DA). Et comme se pose également le problème de la toxicité de l'AP en inhalation, les aromaticiens le remplaceront par un composé de la même famille, comme l'hexane 2-3 dione, qui présente un potentiel toxique inférieur à l'AP...mais comme il en faut 4 à 5 fois plus pour retrouver une force équivalente, le potentiel toxique de l'arôme (en inhalation) restera au final inchangé !
Si ces concentrations méritent d'être analysées, on peut aussi se poser la question des quantités inhalées avec un VP actuel, pouvant générer jusqu'à 5 fois plus de vapeur que les e-cig de 1ère génération.

Pour finir et concernant vos demandes sur la commercialisation de concentrés, c'est un sujet qui mérite vraiment réflexion pour un fabricant d'e-liquide (sauvegarde des emplois, responsabilités à l'égard des vapoteurs, survie des boutiques spécialisées...). Nous pouvons vous faire part de notre positionnement actuel et de nos interrogations sur le sujet mais cela sort du topic initial de cette discussion. Donc nous ouvrirons certainement dans les semaines à venir un post dédié à ce sujet dans la rubrique de Vincent dans les Vapes et serions ravis de recueillir vos points de vue respectifs.

Désolé pour cette réponse un peu longue et décousue...le besoin de vacances se fait sentir !
Très bonnes vapes.
Vincent
C'est dommage que peu de fabricants/vendeurs interviennent sur ce sujet, peut-être après les vacances?
Image

Avatar du membre
Z_vap
Cirrocumulus
Cirrocumulus
Messages : 858
Enregistré le : jeu. 22 janv. 2015, 11:46
Ecigarette (s) utilisée (s) : *************
❤❤❤ GUS LORD FULL SS ❤❤❤
❤❤❤ GUS DARK KNIGHT ❤❤❤

PEGASUS/SUBOX/CLOUPOR GT80
- GOBLIN MINI V1
- Subtank mini RBA
- Aspire Triton RBA
- TFV4 RBA
-----------------------------------

DIY : base 15/85 High Cloud + Arômes V2 Capella
En recherche de 0 diacetyl/Acetyl/acetoin...
Genre : Homme
Âge : 45

Re: Arômes: Diacetyl/Acetyl propionyl/acetoin !!!

Message par Z_vap » mar. 11 août 2015, 11:01

Velocyraptor a écrit :Est-ce que l'acétyl pyrazine(additif) est nocif pour le vapotage?
La pyrazine est utilisée dans les cigarettes "classiques" pour donner un meilleur goût au tabac, et amène le goût "noisette/cacahuète grillée" (dans nos liquides aussi, et est vendue en additif).
  • Tetramethyl-pyrazine,
    Acetyl Pyrazine
    Trimethyl Pyrazine
Pas d'étude sur le vapotage à long terme, par contre ce serait irritant pour les voies respiratoires :
May be harmful if inhaled. Material is irritating to mucous membranes and upper respiratory tract
http://www.elan-chemical.com/dev/msdspd ... RAZINE.pdf
Qu'en est-il des arômes que vend Inawera,leurs "tino di milano",leurs arômes naturel,garden :?:

Où se trouvent des infos les concernants,analyse :?:
Pas d'analyse = pas d'infos, bien que comme de nombreux fabricants ils assurent par mail que leurs produits ne contiennent pas ces produits.
Image --- Image

Répondre

Retourner vers « Discussions utilisateurs / vendeurs »