AIDUCE.BE Branche belge de l'Aiduce (Consommateurs)Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt dissipé

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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par Starlancer » mar. 12 janv. 2016, 17:11

Cegoca a écrit :D'un côté, ils appliquent en avance la TPD édictée par BigT et de l'autre, ils s'inquiètent de sa mainmise sur le marché de la vape ... faudrait savoir ... quelle hypocrisie :roll:
Tu as tout résumé ...malheureusement. Je l'ai toujours dis depuis des années pourquoi Big T a racheté des licences de produit dépassé ?... juste parce qu'ils savaient ce qui allaient se passer bien avant qu'on parle de la TPD. Juste une preuve que.... :evil: Faites l'historique des achats par Big T et de l'annonce ensuite de la TPD.... Rien de nouveau mais moi je vois qui dirige l'Europe ou le monde... :? Et il n'y a pas que BigT.... bon je vais pas m'étendre mais cela m'a ouvert les yeux sur ce monde de bisounours !! :lol:
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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par Cegoca » mar. 12 janv. 2016, 17:16

C'est vrai que quand je regarde maintenant les médias, après avoir un peu suivi les péripéties de la vape, je me dit d'office : qu'est-ce qu'ils essaient de nouveau de nous faire gober ...

Par contre, je reste persuadé qu'il ne restera pas que BigT après la TPD.

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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par Starlancer » mar. 12 janv. 2016, 17:28

Je l'espère aussi car avec les nouveaux produits Innokin et Kanger on en revient à la base mais à mille lieux de ce que propose Big T pour débuter la vape sans retomber dans la tueuse. J'espère que ce matos aura l'approbation de la CE.
Je pensais à l'Endura T18 (si j'ai bon question nom) et à la subox (toujours avec une réserve sur le nom). Bon matos pour arrêter de fumer ! ( contairement à des produits comme la Vype ou la Logic...)
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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par Amax2013 » mar. 12 janv. 2016, 17:29

Encore une fois un article sans réelle investigation. On y retrouve le pendant de la vape en Belgique « on n’a pas assez de recul » au final on ne nous avance rien, on nous vend la TPD comme un moyen salvateur pour réguler ce système encore méconnu.

Je parle à pas mal de professionnels de par ma fonction au sein de l’Aiduce et je n’ai jamais eu autant d’inepties à entendre/lire.
Il n’y a jamais eu de flou juridique pour la vente de liquides nicotinés en Belgique. Les shops qui en vendent le font en connaissance de cause. S’ils ne connaissent pas la législation, c’est encore plus grave, ça veut dire qu’ils ne se sont pas intéressés à leur propre produit.

Des produits venant de Chine je connaissais, d’Ukraine il m’apprend quelque chose. Et son commentaire ne vient que préciser la pensée de tous, la vape doit être réservée à des boutiques spécialisées, loin de night-shop qui vendent tout et n’importe quoi. Encore une fois, les propos ont été dits ou reportés de manière assez maladroite. A lire l’article, c’est de l’aléatoire. Soit on tombe sur un bon liquide contrôlé, soit on tombe sur un produit chinois ou venant de l’est et là et bien on ne sait pas ce qu’on va trouver.

Pas de contrôle ? Non vraiment ? Là on atteint le summum de l’ignorance. Il y a des contrôles pour la plupart des liquides. En France les normes AFNOR sont la base. Que dire de la crise dite du « diacéthyl » comment on aurait pu le découvrir s’il n’y avait eu aucun contrôle ? Il suffit de se renseigner sur les marques. Certaines sont totalement contrôlées et sans danger. Bien entendu si on va chercher nos liquides sur des sites hors Europe et plus précisément en Asie alors là oui posez-vous des questions.

Ce professionnel défend très mal sa profession. Je garde tout de même une réserve car ça peut être le journaliste qui a reporté ça n’importe comment ça ne serait pas la première fois.

Bon la partie sur la TPD est claire, pas besoin de l’analyser. Ils vont nous l’appliquer sèche et sans discussion par un arrêté royal. Autant dire que ça sera rapide. Le copier/coller a encore de bon jour devant lui.

Et enfin, toujours la même rengaine. La vape attire les jeunes… Non mais vraiment, ces gens-là se renseignent-ils un minimum avant de parler ?

Plusieurs enquêtes ont tentés de démontrer que la vape attirait les jeunes, elles ont toutes démontrés le contraire. Les raisons sont simples : c’est trop cher et trop contraignant. Beaucoup l’utilisent sans avoir touché au tabac. Je me demande où il a eu ces chiffres. A moins que ça soit « utilisé au moins une fois ». L’expérimentation ne fait pas l’utilisation quotidienne d’un produit.

Deuxième partie la vape mènerait au tabagisme. Encore une fois NON ! Ca a encore été prouvé à de nombreuses reprises. La vape n’amène pas au tabagisme, c’est même plutôt le contraire.

Je ne vais pas ici référencer les nombreuses études qui discréditent ce qui est écrit dans cet article.

Regardons en France. Dans un premier temps, la ministre de la santé a voulu réglementer la vape parce que c’est « peut-être toxique ». Contre preuve de son innocuité, la chanson a changé, c’est parce que ça attire les jeunes. Preuve fut faite que les jeunes ne sont pas attirés par la vape. Donc on va réglementer pour une histoire de geste incitatif.

Au final on ne peut que déplorer le manque d’investigation au niveau des consommateurs. Rien n’est dit sur le consommateur ou l’Aiduce. On va interviewer un commerçant trouvé on ne sait où et un tabacologue qui n’y connait absolument rien à la problématique de la cigarette électronique.

Désolé si certaines parties de cette « analyse » peuvent sembler comme des attaques ad hominem, mais la tendance des médias à chercher à discréditer la vape devient réellement pesante.
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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par Cegoca » mar. 12 janv. 2016, 19:25

Dire que le tabacologue que j'avais consulté il y a deux ans, quand j'ai débuté la vape, m'avait suggéré de passer une interview à ce sujet, invitation que j'avais décliné parce que je n'avais pas encore complètement arrêté la clope.
Après réflexion, je me demande s'il aurait déformé mes propos ou pas ... ne sont-ils pas tous un peu à la solde de Big Pharma, eux ?

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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par Bibichoco » mar. 12 janv. 2016, 19:45

Amax2013 a écrit :Encore une fois un article sans réelle investigation. On y retrouve le pendant de la vape en Belgique « on n’a pas assez de recul » au final on ne nous avance rien, on nous vend la TPD comme un moyen salvateur pour réguler ce système encore méconnu.

Je parle à pas mal de professionnels de par ma fonction au sein de l’Aiduce et je n’ai jamais eu autant d’inepties à entendre/lire.
Il n’y a jamais eu de flou juridique pour la vente de liquides nicotinés en Belgique. Les shops qui en vendent le font en connaissance de cause. S’ils ne connaissent pas la législation, c’est encore plus grave, ça veut dire qu’ils ne se sont pas intéressés à leur propre produit.

Des produits venant de Chine je connaissais, d’Ukraine il m’apprend quelque chose. Et son commentaire ne vient que préciser la pensée de tous, la vape doit être réservée à des boutiques spécialisées, loin de night-shop qui vendent tout et n’importe quoi. Encore une fois, les propos ont été dits ou reportés de manière assez maladroite. A lire l’article, c’est de l’aléatoire. Soit on tombe sur un bon liquide contrôlé, soit on tombe sur un produit chinois ou venant de l’est et là et bien on ne sait pas ce qu’on va trouver.

Pas de contrôle ? Non vraiment ? Là on atteint le summum de l’ignorance. Il y a des contrôles pour la plupart des liquides. En France les normes AFNOR sont la base. Que dire de la crise dite du « diacéthyl » comment on aurait pu le découvrir s’il n’y avait eu aucun contrôle ? Il suffit de se renseigner sur les marques. Certaines sont totalement contrôlées et sans danger. Bien entendu si on va chercher nos liquides sur des sites hors Europe et plus précisément en Asie alors là oui posez-vous des questions.

Ce professionnel défend très mal sa profession. Je garde tout de même une réserve car ça peut être le journaliste qui a reporté ça n’importe comment ça ne serait pas la première fois.

Bon la partie sur la TPD est claire, pas besoin de l’analyser. Ils vont nous l’appliquer sèche et sans discussion par un arrêté royal. Autant dire que ça sera rapide. Le copier/coller a encore de bon jour devant lui.

Et enfin, toujours la même rengaine. La vape attire les jeunes… Non mais vraiment, ces gens-là se renseignent-ils un minimum avant de parler ?

Plusieurs enquêtes ont tentés de démontrer que la vape attirait les jeunes, elles ont toutes démontrés le contraire. Les raisons sont simples : c’est trop cher et trop contraignant. Beaucoup l’utilisent sans avoir touché au tabac. Je me demande où il a eu ces chiffres. A moins que ça soit « utilisé au moins une fois ». L’expérimentation ne fait pas l’utilisation quotidienne d’un produit.

Deuxième partie la vape mènerait au tabagisme. Encore une fois NON ! Ca a encore été prouvé à de nombreuses reprises. La vape n’amène pas au tabagisme, c’est même plutôt le contraire.

Je ne vais pas ici référencer les nombreuses études qui discréditent ce qui est écrit dans cet article.

Regardons en France. Dans un premier temps, la ministre de la santé a voulu réglementer la vape parce que c’est « peut-être toxique ». Contre preuve de son innocuité, la chanson a changé, c’est parce que ça attire les jeunes. Preuve fut faite que les jeunes ne sont pas attirés par la vape. Donc on va réglementer pour une histoire de geste incitatif.

Au final on ne peut que déplorer le manque d’investigation au niveau des consommateurs. Rien n’est dit sur le consommateur ou l’Aiduce. On va interviewer un commerçant trouvé on ne sait où et un tabacologue qui n’y connait absolument rien à la problématique de la cigarette électronique.

Désolé si certaines parties de cette « analyse » peuvent sembler comme des attaques ad hominem, mais la tendance des médias à chercher à discréditer la vape devient réellement pesante.
Penses-tu réellement qu'ils en ont quoi que ce soit à faire des études sur la non toxicité ou le non passage des jeunes à la vape ?! Ils s'en tapent comme de leur premier slip ou leur première culotte.

La Belgique est comme les autres, voire en pire, à la botte de bigP et bigT. En Belgique nous sommes leader en matière de politique corrompue, de co*neries linguistiques et j'en passe. Ici c'est un royaume, celui du copinage et du compromis silencieux, pourvu que ça arrange ceux que nous payons grassement, et qui sont toujours les mêmes, même quand nous en élisons d'autres.

Brrr je m'énerfff rien qu'en l'écrivant. :evil:
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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par lolalie » mar. 12 janv. 2016, 21:12

Cegoca a écrit :Dire que le tabacologue que j'avais consulté il y a deux ans, quand j'ai débuté la vape, m'avait suggéré de passer une interview à ce sujet, invitation que j'avais décliné parce que je n'avais pas encore complètement arrêté la clope.
Après réflexion, je me demande s'il aurait déformé mes propos ou pas ... ne sont-ils pas tous un peu à la solde de Big Pharma, eux ?
(En Belgique)
Un tabacologue n'est forcement un médecin. Et seuls les médecins peuvent prescrire et donc avoir des affinités avec Big Pharma.
http://www.fares.be/fr/tabac-formations-tabacologie/
Public

Professionnels de santé intéressés par l'abord de la gestion du tabagisme avec leur patients.
Sont admis à s’inscrire : les professionnels de santé suivants : médecins, infirmiers (bacheliers), sages-femmes, pharmaciens, kinésithérapeutes, dentistes, ergothérapeutes, diététiciens et psychologues cliniciens
La formation de tabacologue, se résume, en Belgique, à une formation sur la clinique de la dépendance au tabac de :

Pour la formation 2015-2016 : 9 jours : lol la blague quoi (sorry çà m'énerve :evil: )
https://drive.google.com/file/d/0B_HRCW ... gxWDg/view

La formation comporte 9 séminaires d’une journée, soit 63 heures de cours répartis sur 9

samedis.
Out of Stock : Mais quel vilain mot ! :shock:
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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par Cegoca » mar. 12 janv. 2016, 23:10

Oui, mais cela ne les empêchera pas de plutôt conseiller des produits de Big Pharma plutôt que le VP.
C'est cette mentalité qu'il faut changer, quoique je crois que c'est petit à petit en train de se faire.

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http://www.forum-ecigarette.com/membre69931.html

Pour les mods mécaniques:
• 18350 Colibri/Magus
• 18650 Skeleton Key/aTermon/Steampunk/Tender
• 26650 Congestus/Ox 26650 Fog Monsterz
Pour les mods électroniques :
• Joytech evic Suprème(x3)
Pour les Box:
• DNA40 Vapor Flask(x2)
• DNA75 Hcigar VT75(x2)
• DNA200 Hcigar VTi 200/Reuleaux(x2)
• Vaporflask Stout 26650
Pour les Box BF:
• Freehand S
• Svapiamo V7
• Svapiamo V9
• Therion
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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par fwa » mar. 12 janv. 2016, 23:15

Cegoca a écrit :
fwa a écrit :C'est de l'équipe Vivacité Charleroi.
Demain, je regarde au boulot si c'est basé sur des interviews internes ou sur un billet de Belga. (voilà..comme cela vous savez où je travaille ;) )
Il y aura peut-être plus d'infos à retirer....
Des nouvelles :?:
Rien, j'ai épluché Belga jusqu'en décembre...le vide.
Aucune information sur l'origine du billet....je crains que cela soit du remplissage comme malheureusement cela arrive.
C'est une spécialité de l'information belge...faire un billet, un direct pour dire que l'on n'a rien à dire de nouveau :(
Il ne semble pas avoir également de communiqué de presse de notre ministre qui aurait pu déclencher cela.
Demain, si j'ai le temps, j'essaierai de les contacter en interne, car aujourd'hui, je n'ai pas eu de réponse.
Francis.
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http://www.forum-ecigarette.com/membre69931.html

Pour les mods mécaniques:
• 18350 Colibri/Magus
• 18650 Skeleton Key/aTermon/Steampunk/Tender
• 26650 Congestus/Ox 26650 Fog Monsterz
Pour les mods électroniques :
• Joytech evic Suprème(x3)
Pour les Box:
• DNA40 Vapor Flask(x2)
• DNA75 Hcigar VT75(x2)
• DNA200 Hcigar VTi 200/Reuleaux(x2)
• Vaporflask Stout 26650
Pour les Box BF:
• Freehand S
• Svapiamo V7
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Re: Vente cigarette électronique: le flou légal bientôt diss

Message par fwa » mar. 12 janv. 2016, 23:24

lolalie a écrit :
Cegoca a écrit :Dire que le tabacologue que j'avais consulté il y a deux ans, quand j'ai débuté la vape, m'avait suggéré de passer une interview à ce sujet, invitation que j'avais décliné parce que je n'avais pas encore complètement arrêté la clope.
Après réflexion, je me demande s'il aurait déformé mes propos ou pas ... ne sont-ils pas tous un peu à la solde de Big Pharma, eux ?
(En Belgique)
Un tabacologue n'est forcement un médecin. Et seuls les médecins peuvent prescrire et donc avoir des affinités avec Big Pharma.
http://www.fares.be/fr/tabac-formations-tabacologie/
Public

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La formation de tabacologue, se résume, en Belgique, à une formation sur la clinique de la dépendance au tabac de :

Pour la formation 2015-2016 : 9 jours : lol la blague quoi (sorry çà m'énerve :evil: )
https://drive.google.com/file/d/0B_HRCW ... gxWDg/view

La formation comporte 9 séminaires d’une journée, soit 63 heures de cours répartis sur 9

samedis.
Dans le même style.....pour les entreprises, et regardes les tarifs :?
http://www.bordet.be/fr/services/servmed/tabac/duo.htm
Malheureusement, quand les vapoteurs souhaitent un local "non fumeur" pour eux....cela ne passe pas.
C'est le local fumeur..ou la rue :(
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