Helvetic Vape (Consommateurs) ⇒ Une AIDUCE Suisse ? post des débats

[OURS]

Création de ce sujet afin de débattre sur les différents thèmes (législation, taxation, vente, autorisations, ...) autour de la vape en Suisse !

[OURS]

Du coup je reviens sur mes arguments contre une taxation analogue à celle du tabac :

- Les liquides ne sont pas des produits du tabac
- La société n'a rien à perdre à ne pas taxer les liquides car le gain en terme de santé publique sera supérieur à la perte en terme de taxes
- Taxer les liquides ? Alors taxons aussi les patchs, les chewing-gums et la bière sans alcool
- On a deja assez payé de taxes quand nous étions à la merci des tueuses je ne vois pas pourquoi on continuerais maintenant qu'on s'en est libérés !

Voila pour ce qui est de la taxation.

Contre le vente réservée aux kiosques et buralistes :

- Les liquides ne sont pas un produit du tabac
- L'association Ecig/Tueuse peut inciter à confondre les deux.
- Il faut garantir un accès maximum et libre à la Ecig
- Limiter la vente aux vendeurs de tabac limiterais la diversité de materiel et de liquides.

Voici en résumé mes arguments contre la taxation et contre la vente exclusive aux buralistes.

Ce que je pense aussi c'est que nous ne sommes pas obligés de refaire tout les débats qui ont deja eu lieu en France ! Ce serait une perte de temps. Pour moi si l'on décide de suivre la ligne d'AIDUCE il suffit d'adapter notre asso au cadre législatif Suisse tout en suivant les grandes lignes d'AIDUCE.

[AngeTralala]

J'aime pas les taxes !!!!!!

Voilà ça c'est dit.

Comme tu dis OURS. Sinon va falloir vraiment tout taxer voir surtaxer. Le chocolat, les sodas, les compléments alimentaires, les croissants, les pizzas, la moutarde de bénichon, la fondue, etc....

Pis il y a un truc qui me gene vraiment, c'est ce nom e-cigarette. Ca fait trop le lien et l'amalgame avec la clope et le tabac.
Généralisons l'emploi des mots vapoteuse, vaporisateur, vaporiseur, ou je ne sais quoi d'autre et démarquons-nous vraiment du mot cigarette.

Une vapoteuse est un objet de loisir. Va donc falloir taxer les smartphones, même mettre une double taxe sur les iphones , les lecteurs mp3, etc....

Les liquides, là j'avoue que j'ai du mal à les mettre dans une catégorie. Peut être celle des compléments alimentaires.
En tout état de cause, ce ne sont pas des produits ou des dérivés du tabac.

Il n'y a rien à taxer. Comme il n'y a rien à vouloir réglementer un commerce exclusif. L'exclusivité c'est toujours une porte grande ouverte à des pratiques excessives en matière de prix pour commencer.
On devrait aussi réglementer l'utilisation des lieux d'aisance, genre devoir appeler un numéro de téléphone surtaxer pour demander l'autorisation d'aller faire ses besoins, et demander l'ouverture, controlée à distance, de la porte des wc.

[AngeTralala]

J'étais dans mon bain et tout à coup je pensais à un truc....

Le prix moyen pour 10ml de liquide, avec ou sans nicotine, est d'environ Fr. 5,80, soit Fr. 580.- le litre ! Là, me semble qu'on entre dans la catégorie produit de luxe à ce prix. Et c'est sans taxe, hormis la tva.
En comparaison 1kg de tabac taxé d'une marque très connue garantie sans aucun additif est vendu environ Fr. 500.-.

Comme quoi il y a de quoi faire pour une association de défense de la vapote.

Ca a de quoi attiser l'appétit de beaucoup de monde ce marché c'est clair. Y compris l'Etat surendetté qui doit toujours trouver de nouvelles rentrées de pognon.

[VapHeure]

Du coup je reviens aussi sur mes arguments mais cette fois Pour :

*une taxation sur le Milligramme de nicotine ou autre produit adictif et non sur les produits de bases :

- La nicotine est un produit addictif, les personnes décident en état de cause leur dépendance
- Il faut décourager toute forme de dépendance, c'est pourquoi avant la E-cigarette le tabac étais et est encore taxé.
- Actuellement 53.9% des taxes sur le tabac partent dans l'AVS puis un certain % dans un fond prévention du tabagisme (addiction) et un fonds pour la culture du tabac indigène (0.3% chacun)
- Si l'apport des taxes sur le tabac (addiction) diminue, il est normal que la taxe sur le produit addictif palliatif prenne en charge le manque à gagner.
- Maintenir à nos concitoyen une dépendance pas chère va à l'encontre du principe d'égalité; cela va couter aux non dépendants des taxes supplémentaires pour financer l'AVS, car de toute façon il faudra trouver l'argent manquant relatif à la baisse de consommation du tabac.
- ceux qui veulent vaper sans risque d’addiction ne sont pas pénalisés du fait que la taxe ne porte que sur le taux nicotine et non sur le PG/GV/arômes, Le DIY serrai préservé

Comme l’addiction fait et ferra toujours partie de la société, essayons de faire évoluer les règles en misant sur la sécurités des produits et matériel tout en créant des place de travail:

- Contrôle/stockage/assemblage/fabrication des liquides encouragé en suisse via le fond de promotion financé par la taxes sur les produits addictifs; on pourrai tabler sur une exportation internationale avec comme arguments "sécurité, contrôle et analysé en Suisse" et créer ainsi des places de travail
- L'ensemble du matériel de vape devraient être validés pas des analyses/normes de qualité+ composition des liquides et matériel toujours via via le fond de promotion financé par la taxes sur les produits addictifs

*vente réservée aux Vendeurs de tabac, ou au vendeurs de produits adictifs, publicité agressive interdite:
- la nicotine est un puissant addictif qui ne dois pas faire l'objet de promotion
- les liquides et matériel de Vape servent en priorité aux personnes qui veulent arrêter la cigarette
- la nicotine comme tout autre produits addictif n'est pas quelque chose de "à la mode, cool.."
- La vape de produits nicotinés découle d'une dépendance, et ce n'est pas "à la mode, cool"
- La vape est certainement nocive, Il faut reconnaitre qu'elle est bien moins dangereuse que le tabac.
- ceux qui veulent vaper sans risque d’addiction savent qu'il y a des lieu de vente bien définis, mais comme la motivation 1ère de la vape est l'apport de nicotine, sa vente est encadrée.
- la situation des vendeurs de tabac en Suisse n'a Rien à voir avec le monopole qu'ont leurs homologues européens.

Voila mon argumentaire;

je veux pouvoir Vaper en tranquillité sans que les anti-tabac, les fabricants de clopes, les chimistes ne me suppriment cette méthode palliative de dose de nicotine.
Je fumais 2 paquets par jour, maintenant je vape 4 millilitres par jour, autant le gain financier pour moi est énorme autant il est catastrophique pour l'AVS..

Alors biensur, seul dans mon coin, je trouve que ce n'est pas juste de taxer la dépendance (voiture, alcool, tabac, nicotine),car je le suis moi-même.
Mais je vis aussi en société,elle qui est majoritairement non dépendante (pour le tabac)... et Il faut quand même reconnaitre que malgré les taxes, on continue... donc pourquoi les non dépendants ne revendiqueraient pas leur arguments ???

[VapHeure]

Vous remarquerez que:
-je mentionne "nicotine ou autres produits adictifs" et pas seulement nicotine, car connaissant les ptits malins de chimistes, une fois la législation en place ils trouveront autre chose d’addictifs à commercialiser..

[avalonne]

désolée d'intervenir dans vos réflexions ... mais pourquoi une addiction devrait-elle être taxée ? si elle entraine des problèmes, admettons ... et encore ... mais dans la mesure où la nicotine seule n'est pas à l'origine des pathologies liées au tabac, pourquoi faudrait il la taxer ? pourquoi ne pas taxer le café dans ce cas ? je suis aussi addict à mon café qu'à ma nicotine ...

et l'addiction au geste ? ceux qui vapent en NO l'entretiennent quand même ... il faudrait dans ce cas là les taxer aussi non ?

et il y a certaines phrases que tu mets, notamment : - La vape de produits nicotinés découle d'une dépendance, et ce n'est pas "à la mode, cool" << on n'a pas de preuve pour l'instant de dépendance à la nicotine vapée sans dépendance nicotinique liée au tabac auparavant ... tout comme on dit qu'il n'y a pas de dépendance à la nicotine des patchs et des gommes ...

et dans ce cas là, les mêmes taxes sur les patchs et les gommes ? parce que la dépendance est entretenue ?

[AngeTralala]

Taxer la nicotine en Suisse n'empêchera pas de s'approvisionner à l'étranger et d'échapper ainsi à la taxe.

Si c'est une question de renflouer l'assurance AVS/AI, lorsque les banques, les assurances et les caisses de compensation arrêteront de détourner les fonds, de les gerer n'importe comment et de tricher, alors les rentes s'autofinanceront. Pour cet autofinancement, il suffit d'un rendement de 14,88%.
Impensable vous dites, lorsque par exemple la fondation Bill Gates réalise annuellement 15% net de rendement, lorsque certains fonds de placement sont à plus de 20%, un autofinancement des rentes n'a rien d'utopique.

Le chocolat, le sexe, le smartphone et la liste pourrait etre longue, sont aussi très addictif, donc faut taxer.

[vapoloca]

Voyez le résultat de la taxation prévue pour janvier en Italie : elle n'est pas encore appliquée et déjà les vendeurs ferment boutique !
Je pense qu'il faudrait tirer la leçon de leurs erreurs : à l'argumentaire financier, ils ont répondu fric : ce sont les magasins et non pas les utilisateurs qui ont manifesté, se plaignant d'une grosse perte en chiffre d'affaire. Le seul argument de poids vlable est celui de la santé publique : on doit laisser prioritairement l'accès à un produit pas ou très peu nocif. Le surtaxer ramènerait de nombreux vapoteurs au tabac (ce qui se passe déjà en Italie !)...

[VapHeure]

Taxer la nicotine en Suisse n'empêchera pas de s'approvisionner à l'étranger et d'échapper ainsi à la taxe.

... tu peux toujours commander des clopes, de la dope... ailleurs, Mais le gros des consommateurs ne va pas s’emmerder..

Si c'est une question de renflouer l'assurance AVS/AI, lorsque les banques, les assurances et les caisses de compensation arrêteront de détourner les fonds, de les gerer n'importe comment et de tricher, alors les rentes s'autofinanceront. Pour cet autofinancement, il suffit d'un rendement de 14,88%.
Impensable vous dites, lorsque par exemple la fondation Bill Gates réalise annuellement 15% net de rendement, lorsque certains fonds de placement sont à plus de 20%, un autofinancement des rentes n'a rien d'utopique.

Le chocolat, le sexe, le smartphone et la liste pourrait être longue, sont aussi très addictif, donc faut taxer.

Nous ne sommes pas chez les bisounours, la majorité des gens se fous bien de ce qui arrive tant qu'ils ont leur petit confort et assez d'argent pour partir 3x en vacances+ la voiture neuve...

en 2008 quand l'état Suisse à décidé de maintenir système actuel de vol légal par la finance en sauvant l'UBS, PERSONNE n'a fait ce qu'il faillais pour dire non. Je ne demandais pas grand choses, seulement assez de signatures pour concrétiser mon envie de stopper ce vol.. (enfin c'est un autre débat..)
Je te rappelle qu'en Suisse si tu veux et que tu trouve une majorité qui pense comme toi, tu peux !!! Un référendum, une initiative est possible et c'est le peuple qui décide, pas leurs soi-disant représentants.

Donc tu imagines bien que si on ne propose pas quelque chose d'un peu conforme à ce qui va manquer... ben le risque est de voir la Vape en suisse marginalisée.. et c'est dommage pour les fumeurs... pour nous qui vapons déjà ça ne changera rien.. enfin moi, même si ça deviens illégal, je vaperai quand même.. pour ma santé